puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Меня долгое время удивляло: как можно считать Украину братской страной (постоянно вспоминая о совместном пребывании в составе СССР) - и одновременно оправдывать агрессию против неё, захват Крыма и беспредел на Донбассе.

А ведь эту мысль в своё время выразил ещё Шекспир, при всей своей гениальности - классический английский watnick:

Нет,  Кет, полюбить врага Франции тебе невозможно. Но, полюбив меня, ты полюбишь  друга Франции. Ведь я так люблю Францию, что не хочу расстаться ни с  одной  ее  деревушкой.  Я хочу иметь ее целиком.

Вот и Россия так любит Украину, что ни в какую не желает расставаться с ней. Мнение самой Украины в счёт не идёт, равно как и жертвы. Бьёт - значит любит.

Но только любовь не всегда бывает взаимной, как и у Франции с Англией. И здесь вполне может появиться Жанна Дарченко.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-12-23 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com
Там уже есть одна с бубликом на голове

Date: 2015-12-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так ведь неоднократно говорилось, что братская нам только половина. А всякие Киевы, а тем более Львовы они бандеровсике. И небратья.

Date: 2015-12-23 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Почему вы все время пишете про Украину и никогда - про эксплуатацию трудящихся, про бедных и богатых?

Date: 2015-12-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
Ерунда какая-то. Есть чёткое разделение-власть и народ. Жители Украины-это не просто братский народ-это составная часть одного русского народа разделённого волей случая границей. Что касается властей-то в России власть отвратительная, но нынешняя украинская дала огромную фору даже властям РФ в своей мерзости по отношению к собственным гражданам. Власти приходят и уходят, а русский народ остаётся.
Edited Date: 2015-12-23 10:37 am (UTC)

Date: 2015-12-23 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Так ведь та, которая без Киева, это не Украина, а Новороссия. Нет, когда говорят "братская Украина", обычно имеют в виду центральную Украину, в том числе Киев. Правда, без Галиции.

И вот, кстати, это особенно странно. Шекспировского англичанина еще можно понять, он хотя бы хотел присоединить Францию целиком. А любовь со стремлением к расчленению, которую некоторые россияне демонстрируют, это уже какой-то садизм.

Date: 2015-12-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Если поглядеть на карту Украины, то Киев там завсегда был в оранжевой части. Которая прозападная и антироссийская.
Новороссия появился в информпространстве относительно недавно, и до 14-го не употреблялась. Братской была та часть Украины, которая не голосовала за Ющенко, например.

> А любовь со стремлением к расчленению, которую некоторые россияне демонстрируют, это уже какой-то садизм.

Ну вот опять граждане Украины (пусть и бывшие) лишены субъектности. Есть только россияне, которые вдруг, ни с того ни с сего, решили часть Украины признать братской.
Неужели нельзя задаться вопросом, почему россияне считают кого-то братьями, а кого-то нет?

Date: 2015-12-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Вы про эксплуатацию трудящихся богатых бедными бездельниками? А зачем про это писать?

Date: 2015-12-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Зачем вообще коммунисту писать про эксплуатацию трудящихся? Действительно, загадка)

Date: 2015-12-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Неправильный коммунист какой-то. Хайль Сталин не кричит, в сторону Маркса пять раз в день не молится... вот и об эксплуатации трудящихся ни гу-гу.
Запретить!

Date: 2015-12-23 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
> Если поглядеть на карту Украины, то Киев там завсегда
> был в оранжевой части. Которая прозападная и антироссийская.

И все равно его считали братским, хотя и заблудшим.

> Новороссия появился в информпространстве относительно
> недавно, и до 14-го не употреблялась.

Называть могли иначе, но и тогда эти земли Украиной не считали.

> Неужели нельзя задаться вопросом, почему россияне считают
> кого-то братьями, а кого-то нет?

Да что там задаваться, ответы очевидны. Просто результат получился парадоксальный и смешной в стиле черного юмора, об этом пост автора журнала и мой комментарий.

А что касается причин, то "братская Украина" - это штамп советской пропаганды, который так долго вбивался в голову, что до сих пор не исчез. Постепенно, отчасти из-за естественного имперского реваншизма, отчасти из-за воздействия новой государственной пропаганды он стал заменяться другими. При этом в некоторых головах старый и новые штампы образуют причудливые и противоречивые сочетания.

Date: 2015-12-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Не нужно сводить мои слова к абсурду. По-вашему, если кого-то возмущает социальная несправедливость - он обязательно должен выступать за репрессии и концлагеря. Или - или. Это ерунда, извините.
Обычно так начинают ерничать, когда чувствуют свою слабость и неправоту.

Date: 2015-12-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, если всерьёз, то всерьёз. Но тогда уж, пожалуйста, и вы читайте внимательно то, что я пишу.

Во-первых, для того, чтобы писать о несправедливости, не надо быть коммунистом.
Во-вторых, коммунизм в смысле социоэкономического мировоззрения - это такая же примитивная глупость, как христианство. Оба идут против природы человека, человечества и против разума и прогресса. Именно поэтому из обоих прямо следуют инквизиция, аутодафе, пытки, концлагеря и т.д. Человек может не считать себя сталинистом или средневековым католиком, но именно концлагеря и костры являлись наиболее чистым выражением этой мерзости.
В третьих, оставляю на конец, ибо наименее вкусно, эксплуатация трудящихся - понятие настолько устаревшее к концу 20го - началу 21го века, что только совершенно упоротые и не видящие мира вокруг люди могут употреблять его всерьёз.

Date: 2015-12-23 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] tavarbio.livejournal.com
Image (http://playreplay.me/video/24084.279fc3564241f935ed17eea063a3)

Date: 2015-12-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Теперь мне много времени понадобится, чтобы подумать над вашим первым, вторым и третьим.

Date: 2015-12-23 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
А зачем тогда называть себя левым или коммунистом, если неистово поддерживать тех кто готов последние штаны содрать с населения ради личного обогащения или ещё хуже ради ублажения своих заграничных покровителей?
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...и притом категорически против репрессий и концлагерей, да что там - против монопольного статуса самоназначенной "авангардной партии", против идеологического монизма, против цензуры, против всякого рода чрезвычайщины, а всякие "конторы" вроде лубянской считает таким явлением, обойтись без которого нельзя, увы - но за которым нужен глаз да глаз, неусыпный парламентский контроль на предмет соответствия их практики конституционным нормам. Социал-демократизмом такая позиция называется... ну и еврокоммунизм к ней достаточно близок.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...что евроассоциация к деиндустриализации ведет, что безвизовый въезд в Европу то ли дадут, то ли не дадут, а если и дадут, то кем в Европе работать? нянечками, садовниками, грузчиками и т. д. А вот вместе мы - ууу!! сила!!!

http://v-n-zb.livejournal.com/8908954.html.

Ебу и плачу, ебу и плачу.
Edited Date: 2015-12-23 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- существенная часть украиньских громадян такого подхода не разделяет.

Date: 2015-12-23 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
I'm not going anywhere. :)

Date: 2015-12-23 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Да что там задаваться, ответы очевидны. Просто результат получился парадоксальный и смешной в стиле черного юмора, об этом пост автора журнала и мой комментарий.

И очередной пост автора и Ваш комментарий он о нежелании видеть реальность.

"Мнение самой Украины в счёт не идёт, равно как и жертвы"

Нет никакого мнения Украины, есть мнение людей, проживающих на территории Украины. И мнение это было спрошено, и учтено.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...уж коли Крым сокрален, тьфу, сакрален по той причине, что в Херсонесе Таврическом крестился, когда Москвы и в проекте не было, киевский князь Владимир - так Киев тогда сакрален в квадрате.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Пупс просто недостаточно далеко заглядывает. Как было сказано в одной из недавно прочитанных книжек: I don't mind that you are being ruthless; I just don't think you are being ruthless enough.

Без лубянок можно обойтись - минимизировав гос-во, жестоко ограничив его функции и неусыпно карая всех, кто пытается его расширить. У всего должна быть функция - и если её нет, оно не нужно.

Впрочем, это слишком долго сейчас.

Чем, кстати, кончились ваши перипетии, нашли деятелей, или даже не искали?

Date: 2015-12-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Оба идут против природы человека, человечества и против разума и прогресса. Именно поэтому из обоих прямо следуют инквизиция, аутодафе, пытки, концлагеря и т.д

Интересное перечисление. А разве природа человека не противоположна разуму и прогрессу? Который двигали единицы, иногда отторгаемые обществом, читай, тем самым природным человеком?

Разве пытки, казни и прочие радости не есть чисто человеческое изобретение? Говорят, единственные существа способные испытывать удовольствие от мучений других существ это человекоподобные обезьяны. Остальные животные если и убивают, то без всякой радости, чисто в утилитарных целях.

Date: 2015-12-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
> И мнение это было спрошено, и учтено.

Не понял, кем оно по-вашему было спрошено и учтено. Российским государством? Самопровозглашенными республиками Донбасса? Но у автора речь не о них, а о российских ура-патриотах.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Все диалектично... "сильное государство" (™) в одних ситуациях хорошо, в других плохо, оно способно обеспечивать благо для граждан и оно же способно представлять для них опасность. В споре "рыночников" с "государственниками" с.-д. становятся на платформу вторых: государство - демократическое - может стать инструментом общественного блага, в то время как любые и всяческие коммерческие структуры суть лищь инструменты извлечения прибыли. Подход гуру праволибералов Милтона Фридмена - правление корпорации несет ответственность лишь перед своими акционерами за обеспечение максимального дивиденда - они решительно отвергают: ответственность "капитанов промышленности" за соблюдение трудовых, экологических, санитарных и т. д. нормативов явно в интересах общества, хотя бы затраты на все это и вели к уменьшению дивиденда, а понудить их к тому способно лишь государство, притом обладающее потребными полномочиями. Они государственники, но не "державники"... о том, что государство должно быть "в конституционном наморднике", должно быть подотчетно и подконтрольно гражданам, они не забывают тоже, ибо демократы. Всю демократическую составляющую либерального кредо они разделяют, они спорить с либералами начинают, когда дело экономики касается.

...а каких деятелей? бандюков поцреотических? опер, сдается пупсу, дело явно положил под задницу, увы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios