puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Меня долгое время удивляло: как можно считать Украину братской страной (постоянно вспоминая о совместном пребывании в составе СССР) - и одновременно оправдывать агрессию против неё, захват Крыма и беспредел на Донбассе.

А ведь эту мысль в своё время выразил ещё Шекспир, при всей своей гениальности - классический английский watnick:

Нет,  Кет, полюбить врага Франции тебе невозможно. Но, полюбив меня, ты полюбишь  друга Франции. Ведь я так люблю Францию, что не хочу расстаться ни с  одной  ее  деревушкой.  Я хочу иметь ее целиком.

Вот и Россия так любит Украину, что ни в какую не желает расставаться с ней. Мнение самой Украины в счёт не идёт, равно как и жертвы. Бьёт - значит любит.

Но только любовь не всегда бывает взаимной, как и у Франции с Англией. И здесь вполне может появиться Жанна Дарченко.

Date: 2015-12-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Неправильный коммунист какой-то. Хайль Сталин не кричит, в сторону Маркса пять раз в день не молится... вот и об эксплуатации трудящихся ни гу-гу.
Запретить!

Date: 2015-12-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Не нужно сводить мои слова к абсурду. По-вашему, если кого-то возмущает социальная несправедливость - он обязательно должен выступать за репрессии и концлагеря. Или - или. Это ерунда, извините.
Обычно так начинают ерничать, когда чувствуют свою слабость и неправоту.

Date: 2015-12-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, если всерьёз, то всерьёз. Но тогда уж, пожалуйста, и вы читайте внимательно то, что я пишу.

Во-первых, для того, чтобы писать о несправедливости, не надо быть коммунистом.
Во-вторых, коммунизм в смысле социоэкономического мировоззрения - это такая же примитивная глупость, как христианство. Оба идут против природы человека, человечества и против разума и прогресса. Именно поэтому из обоих прямо следуют инквизиция, аутодафе, пытки, концлагеря и т.д. Человек может не считать себя сталинистом или средневековым католиком, но именно концлагеря и костры являлись наиболее чистым выражением этой мерзости.
В третьих, оставляю на конец, ибо наименее вкусно, эксплуатация трудящихся - понятие настолько устаревшее к концу 20го - началу 21го века, что только совершенно упоротые и не видящие мира вокруг люди могут употреблять его всерьёз.

Date: 2015-12-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Теперь мне много времени понадобится, чтобы подумать над вашим первым, вторым и третьим.

Date: 2015-12-23 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
I'm not going anywhere. :)

Date: 2015-12-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
У Воннегута, вспомнилось: "Нельзя иметь дело с бедностью, и не спотыкаться при этом постоянно об Маркса".

Date: 2015-12-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Он никогда не имел дело с бедностью, а так всё ОК.

Date: 2015-12-24 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Там не над чем думать, классический набор буржуазных штампов.

"Природы человека" не существует; но даже если встать на позицию yurakolotov и допустить наличие некой фиксированной изначально "природы", то можно поразиться, как много в современном мире "противоречащего природе человека" (например, очки, Интернет, ядерные электростанции...)

Date: 2015-12-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===="Природы человека" не существует====
Ну, это вы зря, ибо глупость. Тогда и самого человека не существует. Геном-то имеется, стало быть, и природа имеется.

Date: 2015-12-23 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
А зачем тогда называть себя левым или коммунистом, если неистово поддерживать тех кто готов последние штаны содрать с населения ради личного обогащения или ещё хуже ради ублажения своих заграничных покровителей?

Date: 2015-12-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Оба идут против природы человека, человечества и против разума и прогресса. Именно поэтому из обоих прямо следуют инквизиция, аутодафе, пытки, концлагеря и т.д

Интересное перечисление. А разве природа человека не противоположна разуму и прогрессу? Который двигали единицы, иногда отторгаемые обществом, читай, тем самым природным человеком?

Разве пытки, казни и прочие радости не есть чисто человеческое изобретение? Говорят, единственные существа способные испытывать удовольствие от мучений других существ это человекоподобные обезьяны. Остальные животные если и убивают, то без всякой радости, чисто в утилитарных целях.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...они способны переживать друг за друга, у покойного этолога Дольника было об этом.
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Так вроде садизм это и есть одно из проявлений эмпатии?
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Хренасе мысль №2 за тред, извините за мой французский.
Конечно, естественно, само собой разумеется нет! Садизм - одно из важнейших, манифестирующих проявлений психопатии. Равным образом важным признаком психопатии является _неспособность_ к эмпатии. А психопаты бывают что у людей, что у шимпанзе, что у собак. Что у крыс, кстати говоря.
И тут мы, имея в виду вроде бы консенсусную мысль о том, что садизм - это плохо, на минуточку возвращаемся на соседнюю подветку О Человеческой Природе и внезапно видим... Да, мы видим, что свойство, явным большинством общества по умолчанию принимаемое как негативное, как-то уже не может называться входящим в "природу".

Но мне вправду интересно, откуда Вы почерпнули обе эти идеи.

Date: 2015-12-23 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
" А разве природа человека не противоположна разуму и прогрессу? "
WTF, простите?

Date: 2015-12-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Что не так, простите?

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2015-12-23 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2015-12-23 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2015-12-24 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
1) Согласна.
2) Я про коммунизм вообще не спорю, я о социальной справедливости и вообще о справедливости в отношениях между гражданами и гражданами, гражданами и государством. Работниками и работодателями. Примитивная глупость, кстати, не только христианство, но и иудаизм (он еще примитивнее), и исламизм, и все остальные религии - они все идут против природы человека, разума и прогресса, и против справедливости.
3) А сейчас нет этой эксплуатации, что ли? Вот например хозяин может творить все что хочет на своем предприятии, заставлять работать без выходных, с утра до ночи, и работник с ним ничего не сделает. Может только уволиться. А потом никуда не устроится. Профсоюзы сейчас сворачиваются, какие-то из них откровенно служат начальству, а каким-то просто выкручивают руки.

Date: 2015-12-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
2) Про иудаизм вы явно ничего не знаете, уж простите... А к справедливости религии вообще отношения не имеют. Не говоря уже о том, что она есть понятие отнюдь не объективное, а исключительно субъективное, увы. И именно поэтому соцсправедливость - пустое слово, которое каждый наполняет смыслом так, как ему того хочется. О ней разговаривать бессмысленно.
3) Вы о каком конкретно предприятии говорите? Я таких не знаю. "Может только уволиться" - это не "только", а очень важный инструмент взаимоотношений. Если, конечно, это нужный работник. А если нет - то кому он сдался? То же касается "никуда не устроиться". Профсоюзы - тема слишком сложная, её тут не покроешь, но одной фразой - они никогда ничего хорошего не делали в жизни (только в книгах и агитации); и, парадоксально, чем они крупнее, тем меньше делают для тех, кого берутся защищать. (Совершенно не парадоксально, впрочем).

Date: 2015-12-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Ну немного знаю про иудаизм, это дебилизм просто, вот знаете, не обижайтесь только. Вы же не верующий, я надеюсь? Или обижаетесь за своих сородичей? Но тут я поделать ничего не могу, обижайтесь не обижайтесь, а все религии реально вредят.
3. О конкретном предприятии я не говорю вообще, если я скажу про получастную-полугосударственную контору подруги, в которой их заставляют работать с одним выходным ради денег (нужно деньги зарабатывать) и она возвращается поздно вечером, буквально с ног валясь, вам же это ничего не скажет. Вы вполне можете для своего удобства подумать, что я соврала)

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2015-12-23 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-26 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
====иудаизм (он еще примитивнее)====
Ох, ну это вы зря!.. Вы что-нибудь слышали о Каббале? В христианстве ничего подобного нет.

Date: 2015-12-26 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
В чужую шизофрению углубляться - самому можно шизофреником стать.

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2015-12-27 10:41 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...и притом категорически против репрессий и концлагерей, да что там - против монопольного статуса самоназначенной "авангардной партии", против идеологического монизма, против цензуры, против всякого рода чрезвычайщины, а всякие "конторы" вроде лубянской считает таким явлением, обойтись без которого нельзя, увы - но за которым нужен глаз да глаз, неусыпный парламентский контроль на предмет соответствия их практики конституционным нормам. Социал-демократизмом такая позиция называется... ну и еврокоммунизм к ней достаточно близок.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Пупс просто недостаточно далеко заглядывает. Как было сказано в одной из недавно прочитанных книжек: I don't mind that you are being ruthless; I just don't think you are being ruthless enough.

Без лубянок можно обойтись - минимизировав гос-во, жестоко ограничив его функции и неусыпно карая всех, кто пытается его расширить. У всего должна быть функция - и если её нет, оно не нужно.

Впрочем, это слишком долго сейчас.

Чем, кстати, кончились ваши перипетии, нашли деятелей, или даже не искали?
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Все диалектично... "сильное государство" (™) в одних ситуациях хорошо, в других плохо, оно способно обеспечивать благо для граждан и оно же способно представлять для них опасность. В споре "рыночников" с "государственниками" с.-д. становятся на платформу вторых: государство - демократическое - может стать инструментом общественного блага, в то время как любые и всяческие коммерческие структуры суть лищь инструменты извлечения прибыли. Подход гуру праволибералов Милтона Фридмена - правление корпорации несет ответственность лишь перед своими акционерами за обеспечение максимального дивиденда - они решительно отвергают: ответственность "капитанов промышленности" за соблюдение трудовых, экологических, санитарных и т. д. нормативов явно в интересах общества, хотя бы затраты на все это и вели к уменьшению дивиденда, а понудить их к тому способно лишь государство, притом обладающее потребными полномочиями. Они государственники, но не "державники"... о том, что государство должно быть "в конституционном наморднике", должно быть подотчетно и подконтрольно гражданам, они не забывают тоже, ибо демократы. Всю демократическую составляющую либерального кредо они разделяют, они спорить с либералами начинают, когда дело экономики касается.

...а каких деятелей? бандюков поцреотических? опер, сдается пупсу, дело явно положил под задницу, увы.
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не удивлён ни разу. Не видел ещё таких левых, которые были бы принципиально против государства, как такового, или, как минимум, признавали его за зло. Потому что государство - архиудобный инструмент подавления и навязывания идей.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios