puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Встретил у Таки-Нета:

Тут нужно понимать вот что. На сегодня, 7 января 2016 года, основное направление мыслей задают две буржуазные идеологии: либерализм и консерватизм. Я, сорокалетний, всё же надеюсь дожить до того дня, когда с ними сможет на равных тягаться идеология пролетарская, но пока что этого и в проекте нет. Стало быть, нужно выбирать из того, что есть.

Помните старую песню: "Есть только миг между прошлым и будущим"? Так же и капитализм (как и любая другая формация) завис между прошлым и будущим.

Консерватизм связывает его с прошлым. Он ставит на службу интересам буржуазии докапиталистические элементы: монархию, аристократию, церковь, сословное устройство общества. А как только это сословное общество превращается в корпоративное, консерватизм достигает своей крайней точки - фашизма.

Либерализм же - это мостик в будущее, к коммунизму. Здесь заявлена главная цель: освобождение человека. И либералу, чтобы стать коммунистом, остаётся сделать лишь один шаг, а именно заговорить об освобождении ещё и от уз частной собственности. Другое дело, что духу на это хватает далеко не у всех.

Либерал, конечно, не тождествен коммунисту. Но антилиберал в наши дни - уж точно антикоммунист.

Date: 2016-01-09 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Я ровно это и написал. В чём состоит ваше возражение?

Мое возражение в том, что речь выше шла о монополии "праве использования вообще" - именно это является собственностью. Право использования "пока пользуюсь" (т.е. отложил - потерял), которое имеет место в нашем гипотетическом обществе - это совсем другое, и собственностью не является.

>> Т.е. телепатическая Нарния? Почему вы решили, что именно такое общество образуется?

При чем тут телепатия вообще? Ваше право собственности точно так же требует знания других о нем, и о факте вашего владения им, чтобы общество его защищало. Если Вася в темном переулке отожмет у вас сто баксов, и свидетелей не было, то вы никак потом не докажете, что эти сто баксов - ваши, а не его.

И я нигде не утверждал, что именно такое общество образуется. Просто это один из возможных вариантов общества, в котором нет права собственности. Вероятность его возникновения, и его стабильность, я не рассматривал.

Date: 2016-01-09 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
int19h: Понятие владения не требуется для запрета использования вообще.
int19h: речь выше шла о монополии "праве использования вообще" - именно это является собственностью.

Простите, мне кажется, вы противоречите сами себе.

Меня не очень интересует, что там "вообще". Меня интересует мой ноутбук, который я считаю своим, а качок Вася и всё остальное общество его моим не считает.


Просто это один из возможных вариантов общества, в котором нет права собственности. Вероятность его возникновения, и его стабильность, я не рассматривал.

Подброшенная монетка тоже "может" зависнуть в воздухе. Однако такой сценарий развития собитий никем никогда не рассматривается, поскольку является фантастическим. Очень странно описывать процесс освобождения от уз частной собственности и не рассматривать реалистичность этого процесса.
Edited Date: 2016-01-09 01:43 am (UTC)

Date: 2016-01-09 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Меня не очень интересует, что там "вообще". Меня интересует мой ноутбук, который я считаю своим, а качок Вася и всё остальное общество его моим не считает.

Если ваше видение мира не совпадает с обществом, то это скорее ваши проблемы, чем проблемы общества.

>> Подброшенная монетка тоже "может" зависнуть в воздухе. Однако такой сценарий развития собитий никем никогда не рассматривается, поскольку является фантастическим. Очень странно описывать процесс освобождения от уз частной собственности и не рассматривать реалистичность этого процесса.

Простите, но процесс освобождения от "уз частной собственности" я тоже нигде не описывал. Только потенциальный результат.

Я не утверждаю, что такой процесс является возможным или желательным.

Date: 2016-01-09 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Если ваше видение мира не совпадает с обществом, то это скорее ваши проблемы, чем проблемы общества.

Спасибо за чёткую формулировку, почему мне стоит приложить все усилия, чтобы в моём ареале обитания не образовалось и намёка на коммунистическое общество.


Простите, но процесс освобождения от "уз частной собственности" я тоже нигде не описывал. Только потенциальный результат.

Исходная ветка комментариев (http://puffinus.livejournal.com/1622916.html?thread=34015108#t34015108) именно с вопроса о процессе и началась. Потом я спросил (http://puffinus.livejournal.com/1622916.html?thread=34034564#t34034564) о том, что это за общество такое будет - оказалось, что вероятность его возникновения и его стабильность вы не рассматривали.

Date: 2016-01-09 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Там был конкретно поставленный вопрос: "Напишите, как вы представляете себе мир без "частной собственности". Я именно его имел в виду, когда писал ответ.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios