С точки зрения логики

[puffinus]

Хочу в кои-то веки высказаться в защиту Путина. Ведь формально в этом -

Нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему

- он совершенно прав.

Ещё Гаврила свет Романыч Державин писал: "Приемлем с жизнью смерть свою, на то, чтоб умереть, родимся". И на вопрос "Почему Иванов умер?" наиболе логичным ответом будет: "Потому что сперва оба родителя зачали его, а затем мать - родила".

Точно так же и СССР не развалился бы, если бы Ленин его не создал. Так что тут всё правильно.

Ну а если не ёрничать, то Путин опять-таки выходит прав. Да, Ленин не жалел сил, чтобы разрушить угробищную Российскую империю, и постарался, чтобы она не возродилась снова. А на случай, если возродится, заложил под неё несколько мин. Империя возродилась, но и мины сработали.

Что, возможно, не нравится Путину, но я это как-нибудь переживу.

Comments

Что Вова глубже-то не копает...

[pups-alik.livejournal.com]

...на "александровские реформы" бочку не катит? Вот признали за во грехе рожденными людишками права всякие, исконному, предками завещанному укладу чужеродные - и они свой интерес выше Державы привыкли ставить, за царя-батюшку не захотели с Вильгельмом воевать, принялись золотопогонную сволочь (перечеркнуто) от бога поставленных командиров и начальников на штыки поднимать да в нужниках топить... нешто при блаженной памяти Николае свет Палыче этакое было возможно?!

Re: Что Вова глубже-то не копает...

[puffinus.livejournal.com]

Дайте срок, дойдёт и до этого.

Re: Что Вова глубже-то не копает...

[pups-alik.livejournal.com]

Кому срок дать... Вове? Вова, пупс опасается, сроком не отделается, тут как с Мухомором не вышло бы.

[oubique.livejournal.com]

Ленин вовсе не разрушал Российскую Империю. Напротив, он ее собрал обратно в тех границах, на которые хватило сил большевистского правительства. Империю разрушили мировая война, высшая аристократия и военная верхушка, Временное правительство и сепаратистские движения.
Такого империалиста, как Владимир Ильич, еще поискать надо.

Re: Что Вова глубже-то не копает...

[puffinus.livejournal.com]

"И я прошу вас: строго не судите! Лишь дайте срок, но не давайте срок!"(с)

[pusyapony.livejournal.com]

Соглашусь. Недавно прочитал что Махно (анархо-коммуниста) поэтому и предали. Он хотел автономии в составе СССР, а большевики - централизации.

На самом деле наплевать что там говорила буква закона. СССР де факто империя с центром власти в Москве. Странно если бы республики которые были завоёваны повторно имели много прав и решающий голос при управлении государством.

Re: Что Вова глубже-то не копает...

[ancifer2.livejournal.com]

Не нужно этого опасаться, такую страшную трагедию нужно просто принять... со смирением)))

За это часть дЫржавников...

[pups-alik.livejournal.com]

...околокарамурзистского толка, например, дедушке Ленину респект и воздает - при том, что эмансипаторский посыл, в раннем большевизме все же присутствовавший (пупс, по вектору своих политических симпатий большевиком отнюдь не являющийся, являющийся последователем европейского социал-демократизма, "добросовестность попытки" интеллектуальной честности ради признать должен... дедушку Ленина и сподвижников его честили, бывало, авантюристами, честили фанатиками - зачастую честили за дело, с меньшевистской колокольни пупса... но намерение спереть что плохо лежит вменить им не пытались и злейшие их недоброжелатели ввиду абсурдности. Другое дело, что попытка была - и последующий исторический опыт это показал - "с негодными средствами", что называется - "...произошло сворачивание в стране всех политических, а вслед за ними и личных свобод вследствие избранного изначально порочного курса: в "красной России" может быть только две партии, одна у власти, другая в тюрьме" - это еще задолго до Сталина было сказано, при дедушке Ленине. Сначала подавили либералов-КаДе (те, впрочем, сами были хороши, немало сделавший для расшатывания опор романовского трона профессор Милюков скомпрометировал себя связями с протофашистом Корниловым и участием в корниловском заговоре против демократии), затем неавторитарных социалистов - ПСР с меньшевиками, затем запретили фракции в собственной партии - все сами сделали для утверждения той самой деспотии, а когда деспотия начала плющить их самих, схватились за головы. Иных средств, кроме демократии, реально работающих гражданских свобод, политического и идейного плюрализма, сменяемости власти и верховенства права - за что и бьется сейчас либеральная оппозиция - против опасности деспотии не придумано... а дедушка Ленин изволил объявить все перечисленное буржуазными предрассудками" - http://pups-alik.livejournal.com/785781.html?thread=2836853#t2836853) им в корне чужд.

Re: Что Вова глубже-то не копает...

[pups-alik.livejournal.com]

Ну не выражаем же мы сочувствие дяде Аде, которого в нарушение всех присяг попытался поднять на воздух полковник Штауффенберг... сожалеем лишь о том, что у Штауффенберга не получилось. Впрочем, за "национальным лидером" сохраняется еще выбор - становиться ли тираном со всеми вытекающими из шеи, решиться опереться не на манипулятивные технологии мозгоебства, а на прямое насилие, к чему его, по ходу, подталкивают... или, например, одернуть охеревших джигитов в Грозном; возможно, и не только словесно.

Re: Что Вова глубже-то не копает...

[pups-alik.livejournal.com]

"...Служилое государство, несмотря на его объективно обусловленный историческими и геополитическими обстоятельствами характер, в целом надо признать искусственной конструкцией. Оно не естественный итог народной жизни, не результат политической самодеятельности народа, а продукт умысла — соединения легистской теории с неукротимой властной волей самодержца, выступающего как социальный инженер и конструктор. Этот конструктор относится к народу как к безгласному сырью, из которого он «по чертежам», заимствованным из «учения», строит здание государственности. Этот конструктор вынужден разрушать традиции и лепить «нового человека», лишенного культурной памяти. Ибо память привязывает к прошлому и побуждает строже судить о настоящем. Абсолютистский правитель-конструктор не заинтересован в таких суждениях.
Надо также признать, что целиком служилое государство выступает как продукт предельно жестких политических технологий, основанных на крови и насилии. Эти технологии, как правило, являются очень затратными: правитель не только не считается с издержками, но даже и прямо склонен усиливать издержки государственно-политического и военного строительства, ибо высокие издержки создают особую аскетическую психологию в обществе, климат всеобщей жертвенности. Служилое государство питается жертвенностью, и потому все то, что формирует жертвенный этнос, сознательно поощряется правителем".

[...]

"...Дореволюционная императорская Россия воевала с Германией как развитое государство с развитым: потери с обеих сторон были сопоставимыми. И тем не менее русский народ, расслабленный более щадящими условиями пореформенной жизни (1861-1914) не выдержал потерь первой мировой войны: при приближении их к миллионной величине началась массовая деморализация армии и общества. Советская Россия во второй мировой войне воевала с Германией уже как слаборазвитое восточное государство с западным — баланс потерь составил примерно 9:1. И тем не менее она выиграла войну. Создается впечатление, что тот антропологический тип, который формируется в более щадящих условиях, вообще не в состоянии держать и оборонять огромное евразийское государство. Но главная причина все же кроется в нарушении служилого консенсуса, происходящем по вине и по инициативе верхов, ранее усваивающих потребительскую мораль безответственного и своекорыстного гедонизма" - http://www.bibliotekar.ru/politologia-3/34.htm.

Ну да цитировал уже пупс это панаринское изуверство: http://puffinus.livejournal.com/1609961.html?thread=33409257.

А сейчас вся эта панаринщина-дугинщина-прохановщина кремлядью берется на вооружение.

Азиопец Дугин негодуэ: севастопольцы недостаточно ватны и верноподданны - http://van-der-moloth.livejournal.com/163752.html.

[twilighshade.livejournal.com]

Пока он не взял власть он её разрушал, потом может и захтел пересобрать с новой идеологией но в этом, кстати, не преуспел, да и не думал он об Империи, это разве что автоматом получалось. А вот Сталин да, собрал, причём полностью отдавая себе в этом отчёт.

[lefantasy.livejournal.com]

Надо было сталинский вариант принимать. Тогда бы про всяких Махно и не заикались, говорили бы - какой дедушка Ленин добрый, республики предлагал.

Да, трудно себе представить...

[pups-alik.livejournal.com]

...при всем критическом отношении к дедушке Ленину, чтобы он нистерпевал за геополитические проебы империи Романовых и жаждал реванша за Порт-Артур - как дядя Джо. "Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня" (c) - Сталин о капитуляции Японии.

[viacheslav-sn.livejournal.com]

На сегодня это лучшая оценка высказывания В. В. Путина.

Если занудствовать, конечно, то никаких мин Ленин не закладывал... Но занудствовать не хочется почему-то. Может, конечно, и зря.

[almarrus.livejournal.com]

очевидно, что с точки зрения идеологии коммунизма, которую представлял ленин, было совершено фиолетово, соберется ли ссср или распадется. это могло иметь значение только на определенном этапе чисто в тактическом плане.

[twilighshade.livejournal.com]

Ну почему же, денцентрализация по национальному признаку это вполне себе одна из мин. Хотя тут может быть больше Сталина рука, но в остальном он то как раз Империю собирал сильнее чем Ленин. То есть не факт что Ленин вообще имел такую цель в отличие от.

Re: Да, трудно себе представить...

[iws]

А как же советско-польская война?

Re: Да, трудно себе представить...

[pups-alik.livejournal.com]

Это была попытка "экспорта революции"... авантюристическая, безусловно. Но не имперский реваншизм.

Re: Да, трудно себе представить...

[iws]

Вот я не уверен, что в данном случае можно одно от другого отделить...

[viacheslav-sn.livejournal.com]

Да не было никакой Империи! Был Союз Советских Социалистических Республик. А вот то, что кэгэбэшники, все как один, видят СССР империей - это очень плохо. Это симптом. Один из тех, кто и привел к перерождению.

А у Ленина не было задач мины закладывать, потому что он вообще обратный процесс не предполагал. Точнее, предполагал, но думал не о том, как при нем партизанить, а о том, как не допустить. Для этого и воспитали из замученных и закабаленных казаками "инородцев" целые народы. Точнее, не мешали этим народам, а помогали им самовоспитываться.

И результат был: когда в Чечне и Дагестане в 90-е решили Шариат вернуть - никто не знал, с какого бока браться. В результате путали Шариат и казацкие порки нагайками за пьянство. Пока добрые арабы не научили. Сейчас, говорят, наши сами уже арабов учат. А потому что в массе своей - советские люди, с образованием и кругозором.

Re: Да, трудно себе представить...

[pups-alik.livejournal.com]

Ну Ленин даже с урожденным поляком Дзержинским пикировался по поводу "излишних уступок" последнего в вопросе о сохранении СДКПиЛ в качестве самостоятельной партии или интеграции ее в "общероссийскую" РСДРП. Уж что-что, а РИ, "тюрьму народов" (™), он действительно ненавидел всеми фибрами души. И Традицiонную Россiйскую Государствѣнность (ТРГ) во всех ее изводах. Другое дело, что методы себя не оправдали.

[vasche-imja.livejournal.com]

>> никто не знал, с какого бока браться

А мне все со всех сторон твердят, что ничего возвращать специально не пришлось, большинство в СССР и так были всегда верующими, только скрывали это, а в нацреспубликах и подавно. Это неправда?

[puffinus.livejournal.com]

"В результате путали Шариат и казацкие порки нагайками за пьянство"

А между ними есть принципиальная разница?

[viacheslav-sn.livejournal.com]

Смотря что считать верующими. "Где-то глубоко в душе" - это одно. Знать свою религию, тексты, законы и предание - другое. Конкретно Шариат не был нужен советскому человеку в обиходе - его забросили. Потребность в ритуалах и вере, наверное, была. То есть примитивное язычество типа "суеверия" оставалось, конечно.

[vasche-imja.livejournal.com]

Потребность в вере в загробный мир я вам скажу у кого бывает. У неизлечимо больных и у стариков, которые приближаются к концу жизни. Им умирать неохота и вот для собственного утешения они начинают верить, что жизнь со смертью не заканчивается.
Больше никакой потребности у нормальных людей в вере нет.
Вот в СССР так, где-то глубоко в душе, по мере старения у некоторых стариков она и была.