Объективно-субъективное

[puffinus]

У Якбинца тут вырисовывается очередной мегасрач. И Майсурян высказался:

А из чего вы делаете вывод, что я "поддерживаю российский империализм"? Вот в том-то и заключается главная, фундаментальная, основополагающая ошибка (или нечто худшее, чем ошибка) "нейтралов", что они неподдержку украинской буржуазии (притом её наиболее реакционной, погромно-антикоммунистической части, захватившей власть на евромайдане) приравнивают к "поддержке российского империализма".
По этой логике:
Не поддерживать майдан, выступать против него - значит "поддерживать российский империализм".
Не поддерживать Путина, выступать против него - значит "поддерживать американский империализм".
Это общая "логика" охранителей, замайданцев и нейтралов. Всех сторонников буржуазии. :) Только охранители упирают на второй пункт, а замайданцы и нейтралы - на первый.

В мирное время я бы, возможно, и согласился с Майсуряном. Но сейчас-то время военное - когда, как известно, значение синуса может достигать четырёх. И сейчас неподдержка одной стороны означает поддержку другой, и ничто иное.

Симпатизировать США и Украине вовсе не обязательно. Возможно, у этих стран есть политические амбиции, возможно, они планируют какие-то захваты... Но российский империализм - это не возможность, это самая что ни на есть реальная реальность. Настолько реальная, что он уже развязал войну, оттяпал часть другой страны, а на другой части устроил длящуюся вот уже третий год свадьбу в Малиновке с паном Грицианом и Попандопулой. Всякий, кто это отрицает - либо дурак, либо подлец.

Выступать против войны - это не только достойная, но и единственно правильная позиция. Вот только здесь необходимо учитывать, кому в этой войне принадлежит инициатива. Сказать "Прекращайте воевать вы оба" - это значит уравнять агрессора и жертву. Это, помимо прочего, означает ещё и призыв к жертве отказаться от сопротивления - то есть де-факто поддержку агрессора, неважно, осознанную или нет.

Единственная по-настоящему антивоенная позиция - это требовать прекращения войны от агрессора. Требовать прекратить войну, вернуть захваченные земли и компенсировать ущерб. И потому не только всякий левый, но и всякий разумный человек прогрессивных взглядов должен поддерживать, например, московский марш мира - пусть на нём и махали украинскими флагами, и кричали: "Героям слава!". Там выступали против российской агрессии, то есть против войны. А что выступали против неё в основном не левые - так левым нужно этого устыдиться и сделать выводы.

Comments

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

и 1 человек сможет привести верблюда к воде, но даже 100 не заставят его пить.

и Германия и Япония поднялись сами. их подняли местные национальные элиты. потому, что в этих странах был базис - местная национальная буржуазия. была традиция неприкосновенности частной собственности на капиталы и средства производства. США просто купировали деструктивные общественно-политические векторы, типа нацизма, тоталитаризма и авторитаризма.
в Южной Корее, как и в Турции, этот базис (национальную буржуазию) искусственно выращивали и лелеяли местные (опять таки) национальные элиты, только это были военные. Генералы установили жесткие диктатуры и как собаки на сене, (сами не ели и..) не давали нарождающуюся буржуазию в обиду местному блатному рекету, религиозникам, красным и иностранным хищникам. после чего окрепшая буржуазия дала военным пинка.

но ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Сирии не было национальной буржуазии и буржуазных торадиций. клепто-террористические режимы выжгли и вытоптали все и всех.
нет базиса для вставания с колен. даже генераллитет деградировал и коррумпировался.
а вот в Египте национальная буржуазия была и есть. Поэтому Египет и удержался. именно они и сподвигли военных пнуть "братьев мусульман", когда поняли, что дело идет к не только (и не столько) к исламизму, сколько к экспроприации.

[zubatov.livejournal.com]

Мне кажется, Вы уже окончательно запутались в своих рассуждениях.

То пишете:

== в Южной Корее, как и в Турции, этот базис (национальную буржуазию) искусственно выращивали и лелеяли местные (опять таки) национальные элиты, только это были военные. ==

А то:

== но ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Сирии не было национальной буржуазии и буржуазных торадиций. клепто-террористические режимы выжгли и вытоптали все и всех. ==

Так кто ж мешал «местным (опять таки) национальным элитам, только военным» в означенных странах точно так же «искусственно выращивать и лелеять этот базис (национальную буржуазию)»? Там, что, военных не было?

При этом смешивание в одну кучу Турции и Кореи — это абсолютно некорректно: Турция — это остаток Османской империи, тогда как Корея — бывшая колония Японии. И если уж Южную Корею с чем сравнивать, то с Северной: одна культура, один — и весьма низкий, уж точно не выше иракского — уровень экономического и социального развития. А разница — наличие на Юге значительного американского военного контингента. Что как раз и обеспечило условия для этого самого «искусственного выращивания и лелеяния».

И абсолютно то же самое вполне можно было повторить в Ираке. Установить в стране железный порядок, любые выступления исламистов — или кого бы то ни было — максимально жёстко подавлять и вообще дать чётко понять всем, что Америка пришла сюда решительно и надолго, а точнее — навсегда. И что возврата к прошлому не будет, а если кто не хочет жить при новых порядках, так тому без малейших колебаний помогут при них умереть.

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

кто мешал?
многие мешали и в т.ч. и Турции и Корее. будем считать, что Турции и Корее повезло. пусть просвещенные красные осудят нас за невежество, впадение в мистицизм и лень искать обьективные причины.
а прочим Иракам и Иранам не повезло. в Иране робкая попытка буржуазной демократии закончилась пехлевийским реваншем-реставрацией. приведшей к исламизму. который сейчас применяя харам рекета и рубя руки ворам, по чайной ложке взращивает иранскую нац буржуазию.

в том то и смысл поставить рядом непохожие Турцию и Корею, пришедшие по одинаковому пути к одинаковому результату. хотя тот же соседний и равный Турции Иран обосрался по пути вестернизации. знач дело не в суверенности и империи.
тот же Египет вырулил, а те же бывшие колонии османов-франков-инглизов-итальянцев - обосрались. знач дело не в японцах-инглизах. не в коньтингентах.
может ошибка в ДНК.

повторить в Ираке. но только не Корею с пиндосами, а Индию-Пакистан с инглизами. оккупировать, подавить нац. идентичность, поставить свою администрацию и пиздюлями 200 лет прививать уважение к человеку бизнеса. а не рассматривать его как обьект рекета и обдирания до костей. чтоб только после формирования нац буржуазии началось просыпаться нац самосознание.
но американцы этого делать не стали. или не захотели или времена и бизнес изменились. имели право. бремя белого человека - пережиток. цивилизовывать обезьян никто не обязанн.
все сами. у самих должна быть свидомость. у их элит.
у тех же Ливии, Сирии, Ирака, России, Ирана, Афгана было время, была фора в десятилетия незалежного существования. их Каддафии и Асады могли бы стать Ататюрками, а не тырить нац благосостояния по офшорам и Лондонам, попутно размазывая печень оппозиционерам и строя дворцы.
не смогли. не захотели. сами виноваты. и народы тоже.
вот и Обама тоже считает, что прошли времена водить народы на помочах и менять им памперсы.

[zubatov.livejournal.com]

Если выкинуть все штампы, то в сухом остатке будет Ваше признание, что Вы не имеете ни малейшего представления, почему где-то получилось одно, а где-то — другое. На это, конечно, сказать нечего, но вот Ваши штампы вполне можно рассмотреть.

== в Иране робкая попытка буржуазной демократии закончилась пехлевийским реваншем-реставрацией. приведшей к исламизму. ==

Итак…

«More popular than ever, a greatly strengthened Mosaddegh convinced parliament to grant him emergency powers for six months to "decree any law he felt necessary for obtaining not only financial solvency, but also electoral, judicial, and educational reforms".»

Иными словами, иранский фюрер и попросил у иранского рейхстага диктаторские полномочия и получил их.

«In January 1953, Mosaddegh successfully pressed Parliament to extend his emergency powers for another 12 months.»

Ну, аппетит приходит во время еды…

«Majlis deputies elected Ayatollah Abol-Ghasem Kashani as House Speaker. Kashani's Islamic scholars, as well as the Tudeh Party, proved to be two of Mosaddegh's key political allies»

Tudeh — это, если Вы не в курсе, коммунисты. Так о какой, в задницу, «демократии» Вы говорите? Именно при правлении шаха в Иране происходили буржуазные преобразования. Если бы ЦРУ на спасло тогда Иран, 1979-й наступил бы там ещё в 1953-м.

== вот и Обама тоже считает, ==

Обама полностью обосрался с внутренней политикой и сейчас судорожно пытается оставить хоть какой-то след во внешней. В которой он, впрочем, тоже уже обосрался по уши.

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

в сухом остатке будет признание, что я не Энгельс. и не могу выстроить единую универсальную теорию. как и вы. но в каждом отдельном отдельном случае мы можем проследить цепь событий приведших к возвышению или скатыванию в говно. и основополагающий фактор наличие или отсутствие которого определяет путь наверх или в сортир - сильная национальная буржуазия и ответственность и способность к самоограничению силовых элит.

Моссадык такой-же фюрер, как киевский режим - хунта, а украинцы - фашисты.
наоборот, Могамед Моссадык - уникальнейший для того социума демократ, либерал и левак. типа Альенде. который пытался вытащить страну из под власти иностранного капитала и компрадоров, в интересах национальной буржуазии.
помешало чему слабость нац. буржуазии и коррумпированность и как следствие - отсутствие национальной сознательности генералитета.

если кого и спасала ЦРУ, то нефтяные концессии и контроль над Ираном США и Британии. ради чего привели к власти антинародную людоедскую монархическую диктатуру Пехлеви. который затерроризировал свой народ Гестапо-САВАКом, истребил остатки либеральной-демократической оппозиции. вследствие чего при следующей революции власть перехватили исламисты. других более мягкотелых противников режима просто не осталось. не выжили.
каким позором для США это все кончилось мы помним.
никакой вестернизации людоед Рза Пехлеви не проводил. его "вестернизация" сводилась к поошрению голожопости иранских женщин. а вот демократические институты, свободы и гарантии гражданских прав он подавлял. он поддерживал местный бизнес в той мере, в какой пастух поддерживает своих баранов, как любой король. которым потом рубят головы.

нет ничего плохого в коммунистах. коммунисты лучше, чем монархисты. которые тырят нац. достояние и складывают его в Лондонах. а после облома теряют все и живут приживалками и нищебродами в Египте.

а вот Обама - величайший политик и руководитель не только США, но и мира.
своей политикой мягкой силы он вернул США позиции лидера мира, авторитет и симпатии народов. Америку перестали бояться,ненавидеть, но стали слушаться. Куба - друг США. Иран - больше не враг США. антиамериканские настроения в исламском мире сошли на нет.
кроме того он вырулил США из мощнейшего финансового кризиса, в который США загнали экстремисты-ястребы. сейчас у США нет соперников и врагов. этого мало?

[zubatov.livejournal.com]

Я плакалъ.