Либералы

[puffinus]

Всё-таки русский либерал - это человек, уверенный, что булки растут на деревьях.

Либерал очень не любит насилия и диктатуры. Ему свободную прессу подавай, многопартийный парламент, дискуссии до хрипоты, решения, принимаемые малым перевесом голосов, независимый суд, президентов, избираемых не по принципу преемничества...

Хорошие штуки, конечно. Но забавно то, что либерал уверен: всех этих вкусностей можно добиться без насилия. Вопреки завету К. Пруткова, в корень он не зрит.

Либерал смотрит на ту же Великобританию - где королева царствует, но не правит, где власть получает партия, которую поддерживает большинство, где премьеры приходят и уходят по воле граждан. Красиво? Красиво. Либералу и в голову не приходит, что тот же парламент на протяжении веков буквально выгрызал у королей власть - кроха за крохой. Приходилось ему и свергать королей, как Иоанна Безземельного (на время), Эдуарда II и Ричарда II (тех вскоре после низложения по-тихому прикончили). Я уж не говорю о революции, когда и кровь текла рекой, и королю бошку срубили, и Кромвель диктаторствовал не по-детски. Но либерал видит лишь саму булку - и уверен, что она выросла на дереве.

Взять, например, Кутузова - это вполне чистый тип либерала. Поглядите, что он пишет о Ленине (на самом деле, о фильме Сокурова "Телец"):

Жизнь медленно уходит из него, он уже никому не нужен, и он это понимает. И пытается бороться, но ничего не может. И - что характерно - ни капли раскаяния за кровь, за казни, расстрелы, виселицы, гражданскую войну, ограбленных и умирающих от голода крестьян. Нет - "они сволочи, и с ними иначе нельзя". Такой он и был. Великий политик, глубоко равнодушный к людям. Таким он остается и в бессилии паралича.

Для Кутузова Ленин плох исключительно тем, что творил насилие. Но для чего творил? В чьих интересах? Можно ли было тогда обойтись без насилия? Либералу всё это неинтересно. Насилие - зло само по себе, диктатура - тоже.

То, что бывают проблемы, которые без насилия не решить - это либеральному сознанию недоступно.

Comments

[alex-from-kiev.livejournal.com]

Оценку история дает.
Ленинский проект потерпел полное поражение, поэтому его будут проклинать. Все жертвы оказались напрасными, впрок стране это не пошло...
В те же года трудился г-н Ататюрк, серьезный был мужчина, народу много положил, но он велик тем, что создал современную Турцию. Его проект жив.
И проект Маннергейма жив и даже проект Пилсудского возродился. Эти люди прошли испытание временем, потомки должны быть им благодарны за свою нынешнюю жизнь Несмотря на то, что на своем пути они творили немало жесткостей. Ленина современным людям благодарить не за что, потому и вспоминают все сотворенное им зло, его зло нечем уравновесить.

[puffinus.livejournal.com]

Отчего же? Много чем можно уравновесить - ведь мы до сих пор ещё проедаем советское наследство. И, кстати, если бы не Ленин - не факт, что мы с вами были бы грамотны и могли сейчас писать эти строки.

[alex-from-kiev.livejournal.com]

Проедаем. Современные снговии паразитируют на разложившемся трупе СССР.
А Ленин - создатель этого тоталитарного государства, погубившего миллионы людей и за 70 лет полностью разложившемуся и разложившего народы, жившие под его властью и лишившего общество исторической перспективы.
Что касается грамотности, то в России разивалась промышленность, урбанизация, грамотные люди были нужны, поэтому вопрос был бы решен в 20 веке. Уже в начале 20 века молодое поколение было гораздо грамотнее предыдущих.
В других странах я решения этой проблемы не понадобилось устраивать такую бойню и Роосия, пережила бы она критический момент, не стала бы исключением.

[alex-from-kiev.livejournal.com]

Ликвидация неграмотности не является оправданием бойни. Ее бы и так ликвидировали, поскольку это диктовалось развитием промышленности.
Так что большевики сделали ничего исторически полезного
, долговечного, их проект не прошел испытания временем.
Все дела их ушли или уходят во прах, в Лету...

[sheil.livejournal.com]

Интересно хоть про кого-нибудь из политических деятелей можно сказать, что он добился успеха не за благодаря морям крови, расстелам, войнам и т.д. Вообще, все эти оценки деятельности исторических личностей с точки зрения морали для кухонных разговоров и не для чего больше

[puffinus.livejournal.com]

Имхо, дело даже не в самих деятелях, а в социальных силах, которые за ними стояли. Есть общественный конфликт, он так или иначе должен разрешиться, а без насилия это не получается. А сделает ли на этом карьеру Цезарь, Кромвель или Наполеон - вопрос второй.

[sheil.livejournal.com]

В принципе, да. Не один так другой, рано или поздно, так или иначе.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

А вам дорого именно насилие?
Я вот либерал и прекрасно знаю, откуда берется хлеб.
Но не люблю насилие, диктатуру и прочие прелести.
Тем, кто любит диктатуру и насилие я либерально желаю насиловать и диктовать друга друга и друг другу.))))

[puffinus.livejournal.com]

Фёдор, я не люблю насилие и диктатуру. Я люблю женщин, особенно юных девушек:) А всю эту хрень любить не нужно - просто надо отдавать себе отчёт в том, что бывают ситуации, когда и насилие, и диктатура - необходимы и неизбежны. Если ты откажешься применять силу, то её применят к тебе. Как в той альтернативе, которую сформулировал, если не ошибаюсь, Милюков: "Либо Керенский, либо Ленин". Оба были готовы применять силу, вопрос только, в чьих интересах.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

с этим не спорю.
Просто я против ругания либерализма за то, что он не строится на применении силы. Это одна из немногих его положительных черт.)
После того, как меня побили несколько раз, я стал очень большим либералом. После перенесенного насилия сложно быть сторонником насилия, может я и субъективен.

[puffinus.livejournal.com]

Это да. Но и для утверждения самого либерализма необходимо насилие - см. пост.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

ну только против любителей насилия)

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, особенно против любящих насилие глав государств.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

ой, шо ви такое говорите, вей-вей-вей

[puffinus.livejournal.com]

Опечатался. Вместо "Керенский" следует читать "Корнилов".

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Эх, лучше б Керенский.
У меня тлеет идея написать антиутопию и альтернативную историю России, где Керенский в 1917 и до самой смерти в 1970 играет те или иные роли, как Андрпеотти в послевоенной италии)

[puffinus.livejournal.com]

Это вряд ли было бы возможно. Керенский был востребован только в той зыбкой ситуации, которая существовала примерно до корниловского путча. Что это за политик, который приходит к власти в результате революции - и не делает ничего для решения тех проблем, которые и породили революцию?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

ну я говорю о фантазии. Ленин мог тупо попасть под поезд или еще что-то, и большевики так и остались маргиналами, а Керенский лавирует между военными, каждетами и срами, теряет власть, снова возвращается, снова теряет, снова приходит,))))

[puffinus.livejournal.com]

Думаю, в этом случае военные бы просто сожрали его без соуса.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

ну судя по тому, как беспомощны они были в политике- сомневаюсь. В военных я не верю, в политике они были дети и их бы развели как маленьких гучковы-милюковыв-керенские. См. "корниловский мятеж", который так просто был нейтрализован

[puffinus.livejournal.com]

Ну тогда его сожрали бы гучковы-милюковы, которым Керенский нужен был лишь как щит против Советов.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

ну вот про то и книжку, как он то в оппозиции, то в забвении, то снова всплывает)

[zepete.livejournal.com]

Либерал-это просто бездельник.
Их правильно описал Достоевский в Бесах.
Когда соберется несколько баринов, они начинают про демократию думать.
В общем мерзость одна.

[cybersatan69.livejournal.com]

а я вот считаю себя либералом. только другим. не надо бросаться словами. я просто хочу чтобы от меня отвяли и не учили меня жить, не навязывали мне правил etc.. тупо и эгоистично.. я хочу чтоб от меня отвяли и я бы делал всё, что хочу, пока это никого кроме меня не задевает.. это не нормальное желание? ну да, бездельник. но это лучше чем "дельник", который целью всей своей жизни ставит научить всех ходить строем и постоянно париться о проблемах "классов" и "родины", в угоду которым он (якобы) собирается попирать права всех окружающих.. обладая даже базовыми представлениями о человеческой психологии ИМХО в этом случае очень многое сразу становиться понятно.. каждая поебень не нашедшая себе в мире места метит на помесь Христа + Сталина.. эдакий гибрит.. спонтом кто-то её об этом просит

[zepete.livejournal.com]

Дельник, потому и дельник, что он решает насущные, а ненадуманные проблемы, как добыть еду, как обогреться, от непогоды укрыться...
А бездельник уже эти проблемы решил, ему осталось только про свою важность думать.
Вот кто про нее думает, и есть либерал.
Только дельникам они противны!
У них настоящие проблемы есть, а еду добывать коллективно сподручнее, поэтому и рассуждает понятиями классов, а понятиями родины, как раз рассуждают либералы, только немного другие, которые думают как заставить на себя работать:)

[cybersatan69.livejournal.com]

<<
Дельник, потому и дельник, что он решает насущные, а ненадуманные проблемы, как добыть еду, как обогреться, от непогоды укрыться...
>>
ты думаешь у либерала в нелиберальной стране таких проблем нет? и у фашистов те-же самые.. )) если сам и на свои тут ))

<<А бездельник уже эти проблемы решил, ему осталось только про свою важность думать.>>
+100
вот это как раз и есть некоторые "левые", "правые" и кто хошь..

<<
Вот кто про нее думает, и есть либерал.
>>
кому НЕЁ?

<<
Только дельникам они противны!
>>
Либералы или бездельники?

<<
У них настоящие проблемы есть, а еду добывать коллективно сподручнее,
>>
лан, OK, а если ваша главная макака впала в маразм??? ))
я-ж не против добывания вами вашей еды.. у евреев как они тама называются? ну стройте общины.. мне противны общины.. вам нет.. вы в них, я вне, кому хреного то??

>> поэтому и рассуждает понятиями классов
да вот хуй там был
рассуждают (если переходить на конкретные личности) так-же с точки зрения собственной выгоды от.. от жизни с кассами взаимопомощи.. страхование и пособие по безработице (в любой кап. стране) - чисто соц. идея. я против. я не хочу плотить по CDS не за себя. согласись, желать - тоже моё право. ваши дефолты - ваши дефолты, если какая-то семейка сожрала больше, чем готова оплатить, впаривать дефолт-свопы на всё население за таких - не есть гуд. социолизм - красиво, но он развращает. чем дольше - тем больше развращает. кнут нужен. но лучше если это кнут "свободного рынка", чем кнут дяди сТалина. ИМХО.

<<
а понятиями родины, как раз рассуждают либералы, только немного другие, которые думают как заставить на себя работать:)
>>
как я уже говорил - у меня нет желания кого-либо обувать/иметь или тем-более учить. я ПРОСТО ХОЧУ ЧТОБ ОТ МЕНЯ ОТВЯЛИ. отвяли налоговые. отвяли попы. отвяли ебучие РА. отвяли ГНК. и прочая хуетень борящяяся за мою нравственность. чтобы эта смердящая хуетень не лезла ко мне и моим детям. построить что-то грамотное тут видимо уже никогда не получится, поэтому пусть тупо жить не мешают. лично мне. всё.

[cybersatan69.livejournal.com]

ты не прав
если мне (предпочитаю о себе) близки либеральные ценности, это не значит, что я купаюсь в иллюзорной химере.. просто сейчас некому идти и не с кем.. не надо тут этого никому.. иллюзий не питаю, но и от убеждений не отказываюсь.. не надо ровнять всех либерально мыслящих граждан на новороссейскую "либерастическую" общественность. вот.

а чем вы другие? я не знаю, кого ты конкретно поддерживаешь. но из левых есть фрики-лимоновцы, ещё большие фрики-АКМ-трудовая_россея.. и мэйнстримовые-"гламурные" владельцы бренда на ленинов-сталинов - прокремлёвские КПРФ..

кругом тут всё сгнило. не нужно забывать про соринки и брёвна, тут все с такими брёвнами, что...

ps: а про необходимость насилия в 1917м - сложный вопрос. у меня однозначного уверенного мнения лично нет пока. но это скорее уже не в тему.