Либеральное
Aug. 24th, 2009 03:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПолитическая позиция у меня какая-то двусмысленная: коммунисты считают меня либералом, либералы - коммунистом. Только нацики солидарны в том, что я неважно кто, но урод, и моё место в газенвагене.
Но я и в самом деле во многом согласен с либералами. Не то чтобы мы в самом деле были нацией рабов, но ведь и в самом деле нечто рабское в нашем народе присутствует. Сегодня вот в ру_политикс встретил весьма злые мысли о нашем народе. Сейчас вот думаю: может, автор прав?
То есть быть русским - значит чувствовать себя органичной частью этой машины (государства. - Пуффинус), не иметь других механизмов национальной самоидентификации и самореализации, в качестве народа.
Поспорить, конечно, можно. Русские веками убегали от государства на восток - и при этом тащили его за собой. Но ведь и в самом деле у нас всё крутится вокруг государства. Ну куда от него деться?
Национальность... всегда связана с какой-то функцией, с каким-то объектом. Этот объект - русское государство, которое внутри нас. Поэтому любой русский всегда знает, что он русский, и знает, кто не русский: считает себя частью общего государства (первое), или считает, что это государство принадлежит ему (и еще кому-то), а сам он принадлежит своей "нации" (второе).
Как вы считаете, можно ли так сказать: "государство внутри нас"? Если так, получается, нам и в самом деле не избавиться от рабства. Помните, я несколько дней назад писал об иерархичности нашего общества - и о том, что оно являет собой единое целое с обществом. И единственная существенная часть человеческой личности - это её общественный/государственный статус. Здесь ведь, по сути, то же самое, только другими словами.
И не захочешь, так станешь русофобом. Думаю, автор в чём-то прав.
Но я и в самом деле во многом согласен с либералами. Не то чтобы мы в самом деле были нацией рабов, но ведь и в самом деле нечто рабское в нашем народе присутствует. Сегодня вот в ру_политикс встретил весьма злые мысли о нашем народе. Сейчас вот думаю: может, автор прав?
То есть быть русским - значит чувствовать себя органичной частью этой машины (государства. - Пуффинус), не иметь других механизмов национальной самоидентификации и самореализации, в качестве народа.
Поспорить, конечно, можно. Русские веками убегали от государства на восток - и при этом тащили его за собой. Но ведь и в самом деле у нас всё крутится вокруг государства. Ну куда от него деться?
Национальность... всегда связана с какой-то функцией, с каким-то объектом. Этот объект - русское государство, которое внутри нас. Поэтому любой русский всегда знает, что он русский, и знает, кто не русский: считает себя частью общего государства (первое), или считает, что это государство принадлежит ему (и еще кому-то), а сам он принадлежит своей "нации" (второе).
Как вы считаете, можно ли так сказать: "государство внутри нас"? Если так, получается, нам и в самом деле не избавиться от рабства. Помните, я несколько дней назад писал об иерархичности нашего общества - и о том, что оно являет собой единое целое с обществом. И единственная существенная часть человеческой личности - это её общественный/государственный статус. Здесь ведь, по сути, то же самое, только другими словами.
И не захочешь, так станешь русофобом. Думаю, автор в чём-то прав.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-24 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:16 pm (UTC)В советское время и, где-то, до середины 90-х (а, может быть и до сих пор - не знаю) на крайнем севере (например, на Таймыре) был довольно многонациональный контингент. Т.е. с одной стороны - национальное государство, а с другой, благодаря миграции, получилось весьма дружное место. Намного лучше сибирской глубинки, где жили только местные.
Второе - КМВ (Кавказские Минеральные Воды). Там народ живет более-менее дружно и атмосфера, в целом, приятнее, чем в инывх частях России. Даже гопники интернационаисты - смешанными бандами ходят :)
Вот вам и решения в рамках нац. государств - внутренней поощрение миграции.
no subject
Date: 2009-08-24 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:27 pm (UTC)Советский человек
Date: 2009-08-24 12:40 pm (UTC)Такая же идентификация "русский человек". Воруешь из бюджета - русский человек, не воруешь - что либо определенное сказать нельзя. Нет идентификации.
Re: Советский человек
Date: 2009-08-24 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:27 pm (UTC)Хороший инструмент не в тех руках.
no subject
Date: 2009-08-24 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:33 pm (UTC)С нынешним я уже написал - никаких мирных разговоров, демонстраций и прочего давно уже быть не может в принципе.
no subject
Date: 2009-08-24 12:37 pm (UTC)Урезать? Извини, а как? Урезать может только тот, кто возглавляет это государство - но на практике оно никакого урезания не допустит, поскольку это не в его интересах. Остаётся только разрушить его и создать новое. И люстрация, само собой.
no subject
Date: 2009-08-24 12:39 pm (UTC)Ты же не будешь отказываться от АКМ только на том основании, что из него стреляют ещё и преступники? Повторюсь - хороший инструмент не в тех руках. Более того - инструмент на данном этапе развития незаменимый.
no subject
Date: 2009-08-24 12:42 pm (UTC)Вопрос не в том, что это машина насилия - а в том, чьего насилия и с какой целью.
no subject
Date: 2009-08-24 12:44 pm (UTC)Ну е-мое. Ты вообще читаешь, что я пишу? У нынешних властителей шансов нет - слишком тупые и жадные. Но причем тут само государство как идея, а не как кучка нынешних уродцев?
no subject
Date: 2009-08-24 12:46 pm (UTC)Шансов нет? Вообще-то о них это говорят уже почти двадцать лет, а они всё цветут и пахнут.
no subject
Date: 2009-08-24 12:50 pm (UTC)А на митингах нех делать.
no subject
Date: 2009-08-24 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 12:36 pm (UTC)Все империи завоевывали свои колонии где -то на стороне, далеко , за тысячи километров. Мы жили расширялись вокруг. Кого-то завоевывали, пытались удержать рядом, отступали, снова наступали. Потом это четрово татаро-монгольское иго. Мы все перемешивались, перемешивались. Наша национальная принадлежность превращалась в шагреневую кожу, а мы не хотим ее терять. Тут французы подсуетились, да и немцы понастарались неплохо, если честно говорить. А мы хотим свое, родное, национальное - хотя уже трудно его выделить. А нам говорят, но в Росси живет там сто с лишним и других народо, А мы отвечаем - Да,да, конечно , а сами хотим Россию для русских, как какую-то утопическую мечту, не хотим ее отпускать и отдавать. И чем меньше в нас той самой кожицы - тем больше амбиций и желаний. Поэтому и о славянском братстве кричим - хотя из славян никто о нем и не думает, за исключением в недалеком прошлом немного сербы вдруг вспомнили - понадобилось. Поэтому и интернет полон исследований о происхождении русских, и о том, что сначала в мире вообще были одни русские, и все языки произошли от русского и еще много всякой подобной чепухи. Неуверенность в себе - вот почему это происходит. Поэтому и хотим огромного, сильного государства, которое наконец помогло нам сказать на весь мир - МЫ РУССКИЕ и больше никакие.
no subject
Date: 2009-08-24 12:39 pm (UTC)Может быть, нацдемы правы, и единственный выход - разделение России?
no subject
Date: 2009-08-24 04:28 pm (UTC)Разделение вероятно все-таки произоидет когда-то, но остается молиться, что бы оно произошло как можно позже. Потому что в нашей теперешней действительности - это война.
no subject
Date: 2009-09-02 11:04 am (UTC)Почему вы решили что мы за "разделение России"?
no subject
Date: 2009-09-02 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-24 01:09 pm (UTC)"нечто рабское в нашем народе присутствует" - глупости! По сравнению с немцем или англо-саксом - русские просто беспредельные анархисты. Я ничего рабского не вижу. А не умение отстаивать свои права - это не от "рабства", а от генетического русского инвидуализма и нигилизма.
Русские веками убегали от государства на восток - Да, верно.
при этом тащили его за собой - не верно, вовсе не факт. Пример: староверы "русское государство" не тащили, крестьяне также чхали на русское госудаврство - доказательство постоянные крестьянские бунты и бегство все дальше от гусударства.
К тому же до 18 века, как-такового государства не было, да и РПЦ всегда была неоднородна. То есть "цементирующего момента" в России не было никогда.
"Поэтому любой русский всегда знает, что он русский, и знает, кто не русский: считает себя" - глупости. За 100 лет появилась отдельная "украинская нация"- уже не русские,а были хоть и "мало", но "росы".
Ну и так далее... Пора бежать, еще могу поспорить потом.
А честный либерал не может не стать в конце концов марксистом. Так что тут противоречия нет, а диалектика.
В тему
Date: 2009-08-24 05:23 pm (UTC)http://www.inosmi.ru/translation/251446.html
Re: В тему
Date: 2009-08-24 07:00 pm (UTC)Re: В тему
Date: 2009-08-25 04:02 am (UTC)спасибо
Re: В тему
Date: 2009-08-24 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-25 08:00 am (UTC)"Всем миром взяться", "с миру по нитке", "пО миру", "на миру и смерть красна" - это чисто русское.
Места у нас дюже суровые и шибко бескрайние - в одиночку не выжить, не освоить, не оборонить...