Мечта

[puffinus]

Будь я миллиардером, или хотя бы миллионером - обязательно потратил бы часть денег на закупку крупной партии калашей. И, как только какой-нибудь импераст развопится: "Крым - наш! И вся Украина тоже! И Южная Осетия! И вообще весь Кавказ! И Польша с Финляндией!" - я обязательно выдавал бы ему один из этих автоматов и за свой счёт посылал его отвоёвывать эти исконно русские земли.

Там бы их тут же убили естественной смертью, и воздух стал бы хоть немного чище.

Comments

[bezbogny.livejournal.com]

--Через Керченский пролив можно и железнодорожное сообщение наладить будет в перспективе.
И закрыть азовские порты, а вместе с ними и зависящие от них предприятия.

--В Новороссийске порт есть, будет еще и в Крыму.
Да нет, если Крым станет российским, то придется либо закрыть крымские порты в виду отсутствия грузов, либо продать их украинским капиталистам вместе с железными дорогами, к этим портам ведущими.
Вообще, изучите, наверное, экономическую географию Юго-Западной России.

--А насчет того, что Украина в Союзе была самой богатой, это откуда такое заявление? Ссылку на анализ экономики СССР по республикам дадите?
Не дам. Просто потому, что лень. Эти данные не являются чем-то редким, поищите сами.

--А почему сейчас Украина бедная и многие едут на заработки в Россию?
А это уже совсем другой вопрос. Коротко так: Украинская экономика была слишком развитой, как для капитализма. Поэтому "избыток" пришлось разрушить. Высокая производительность украинской промышленности означала и огромное количество квалифицированной рабочей силы, которая "высвободилась" в результате этого разрушения.
Кроме того, украинская экономика была завязана на потребление, в первую очередь, в России. Развал промышленности России привел к её обнищанию и краху промышленности Украины. Почему это произошло? Думаю, переход на рыночные отношения и "фрагментация" производственных цепочек разрушили всю экономику СССР. Государственные границы сыграли второстепенную роль.

[sergeybob.livejournal.com]

Во многом, грамотный ответ. Но..

Развитость промышленности в Украине была развитостью промышленности в СССР, так ведь? Мы были одной страной с центральной властью. И то, что размещали мощные производства в Украине, это решение руководства страны. Заслуг Украины, как республики, тут мало, если вообще есть.
Но данные все равно пришлите, не ленитесь. Вы тезис выдвинули, значит должны подтвердить. Иначе - это голословное утверждение.

Теперь насчет использования Крыма Россией, уважаемый, Вы правда думаете, что Россия не сможет относительно эффективно распорядиться Крымом? Давайте не забывать, что Россия весьма богатая страна, во всяком случае, уж точно не чета Украине. Если есть желание, я беру три дня, изучаю географию и историю развития экономики региона Крым-Таманский полуостров и после этого мы продолжим говорить уже фактами? Так как в дилетантских беседах на тему экономики участвовать не люблю. Но Вы правда думаете, что Россия не сможет использовать Крым и, самое главное, повысить там уровень жизни населения? Все же Россия имеет более высокий этот самый уровень.

[bezbogny.livejournal.com]

ОК, отложим. На прощание - маленький вопрос: как насчет уровня жизни населения в Тамбовской области, в Биробиджане, на Алтае и северном Кавказе? (Это беднейшие регионы РФ)

[sergeybob.livejournal.com]

Честно, не в одном из этих регионов не был и знакомых даже нет, не знаю....
Правда, читал про Северный Кавказ, говорят, там жуткая коррупция и огромный классовый разрыв....Впрочем, не в таком масштабе, но и в остальной России это так.
Я живу в Санкт-Петербурге, часто бываю в Москве, Башкортостане, и всех регионах Северо-Запада. До уровня жизни Европы дотягивают только Москва и Петербург, чуть-чуть не дотягивает Калининград. Но даже в остальных регионах из моего перечня уровень жизни относительно Украины высокий.
Я не хочу обидеть Украину, но мне досадно, что вы там не понимаете, что вас просто используют США и НАТО против России. Могли бы жить вполне дружно и мирно. Уж хуже бы вам точно не было. А скорее, было бы лучше.
И, пожалуйста, не повторите ошибок Грузии. Жаль людей в Грузии, но мы поступили так, как должны были..У Украины ведь хватит ума не повторить опыт Грузии и не нарваться на ярость России? Сметем ведь нахрен и потом нам самим противно будет, но уже поздно станет...

[bezbogny.livejournal.com]

У нас национальной резни не предвидится. Что касается США и НАТО, то поменьше смотрите "Первый канал".

[sergeybob.livejournal.com]

То есть по-вашему США и НАТО не пытаются использовать Украину против России и правительство Ющенко к власти они не приводили? Если это так, я буду только искренне рад за Украину и удивлюсь, почему США такие дураки..

[bezbogny.livejournal.com]

Ющенко в Украине практически нихрена не значит. во-первых - по конституции, во-вторых потому, что он не олигарх. И вообще, Ющенко для российского капитала сделал больше, чем кто либо. Да и для внутрироссийской пропагандистской машины тоже. Вот и думайте, чья он марионетка - Вашингтона или Москвы.

[sergeybob.livejournal.com]

А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит? Просвятите. Кто именно продвигает там анти-российский курс?
А марионентка России - это Янукович. Неужто и Ющенко тоже наша марионетка, которая просто играет плохого парня? Если что-то знаете об этом, поделитесь информацией. А просто так с ног на голову ставить и переворачивать - это низкий полемический прием. Чо именно сделал Ющенко для российского капитала?

[bezbogny.livejournal.com]

А вот Янык как раз "наш", он отстаивает интересы исключительно украинских капиталистов. Конечно, лоббирует он далеко не всех, но все они - украинские капиталисты. А Ющ... Он дохрена что для российских капиталистов сделал. Тот же газ.
И вообще, сходите на http://ukrstat.gov.ua Там много чего интересного и про инвестиции, и про товарооборот. Документы на трех языках, так что всё будет понятно (кстати, что-то я у российского госкомстата подобной "политики", в смысле публикации всех отчетов на сайте, не нахожу). Посмотрите, с кем Украина имеет дела.

И повторяю ещё раз: в Украине президент - фигура, фактически, номинальная. По конституции у него полномочий практически нет.

[sergeybob.livejournal.com]

Если Янукович "ваш" - то зачем вы его после избрания не пустили на должность ? И почему его активно поддерживала Россия?

И если президент на Украине фигура номинальная, то тогда еще раз ответьте на мой вопрос выше "А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит? Просвятите. Кто именно продвигает там анти-российский курс?"

[bezbogny.livejournal.com]

Во-первых, прошу Вас отказаться от этого "вы". Для меня страна и государство, на её территории расположенное - совсем разные вещи. Я - коммунист, и для меня государство диктатуры буржуазии враждебно. Что касается 2004-го, то тогда я голосовал "против всех".

--почему его (Яныка) активно поддерживала Россия?
Потому что он представлял крупных промышленников, деловых партнеров российских промышленников. А после российская олигархия, насколько я понимаю, просто обосралась.

--А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит?
Парламент и назначаемый им кабмин. Плюс, общественное мнение.

--Кто именно продвигает там анти-российский курс?
Смотря в каком смысле. Если речь идет о той клоунаде, что устраивает Ющ, то - маргиналы. Если же речь просто о независимости, то - все, кроме маргиналов. Украинская буржуазия не заинтересована в том, чтобы здесь хозяйничали российские олигархи. "Украинский капитал - прежде всего!" - вот их лозунг. Согласитесь, вполне естественное соображение.

[sergeybob.livejournal.com]

"--Кто именно продвигает там анти-российский курс?
Смотря в каком смысле. Если речь идет о той клоунаде, что устраивает Ющ, то - маргиналы"

Вот этого я от Вас и добивался, собственно. О чем мы спорили тогда? Я не против независимости Украины, флаг им в руки. Но будут себя недружественно вести - получат люлей, вот и все. Нормальная позиция.

То, что Вы - коммунист, сильно усложняет наш спор, ибо непонятно, какие именно постулаты коммунизма Вы поддерживаете в изначальной трактовке, а какие - в современной. Может быть напишите пост наподобие "100 фактов обо мне", чтобы новые читатели лучше смогли вас идентефицировать?

[bezbogny.livejournal.com]

И потом, какие-такие "мы"? Вы - крупный капиталист?

[sergeybob.livejournal.com]

Мы - это граждане России. Я очень во многом не поддерживаю свое правительство. Но то, что Россия возрождает свою военную и политическую мощь, меня радует. Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе. Естественно, США этого не хочет и всячески пакостит, да что скрывать, и мы, при любом удобном случае, делаем то же самое.

[puffinus.livejournal.com]

"Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе".

Если не секрет, зачем?

[sergeybob.livejournal.com]

А вот представьте...Вам достался дворец. Огромный, просторный, шикарнейший..И таких дворцов всего три в мире...Вы согласитесь жить во флигеле, а дворец будет не использован?
У России великое наследие. У нас богатейшие ресурсы. Богатейший научный и производствененый потенциал. Мы не можем быть просто страной, как любая европейская держава. Кроме тоо, пожалуйста не смейтесь, но я верю в божественную миссию России, как посредника между Востоком и Западом.
Евтушенко пишет в поэме "Непрядва", проводя параллели между нашествием монголов и нападением Гитлера, такие строки:

" Это мы прикрыли Европу щитами червленными,
Как прикрыли потом двадцатью миллионами"

А еще у него есть :

"Если б жили мы, русские, трусами умирая,
То не пал бы Рейхстаг, не взлетел бы Гагарин.."

Я за то, чтобы все, что нам досталось, все, что завоевали с древних времен наши предки, - все это мы бы использовали по-максимуму. А еще, чтобы мир был не менее, чем трехполярный - Россия-Сша-Китай. РАВНОВЕСИЕ - залог мира на Земле.

[puffinus.livejournal.com]

Да нам-то пока что не только дворца, а и хибары не досталось.

[sergeybob.livejournal.com]

Вы правда считаете, что вся наша огромная территория, все полезные ископаемые, лес, водные ресурсы - это все "даже не хибара"?

А наследие от СССР в сфере науки и техники, пусть и не опережает США, но не сильно и отстает. По крайней мере - разработки. А , ныне покойную, орбитальную станцию "МИР", являвшуюся более 15 лет единственной космической лабораторией не мы разве разработали? Заметьте, США так и не разработали свою орбитальную станцию. Был проект, но предпочли объединить усилия и работать над VRC/

Знаете о легендарном самолете "Конкорд"? Его в одиночку не могли создать Франция и Англия - они объединились. А СССР на 4 месяца раньше выпустил ТУ-144. По сути, Конкорд и Ту-144 почти одинаковые самолеты, все равно шпионили и мы и они за нами. Но мы создали сверхзвуковой пассажирский самолет раньше!!!!
Мы освободили Европу и победили Фашизм, разве этого мало? Почти вся хваленная Европа быстро легла под Гитлера...Но не мы, Ленинград умирал, но не сдался. Маленькая крепость Орешек в устье Невы выстояла под жуткими налетами авиации и бомбардировками.
Если Вы не видите и не понимаете потенциального величия России, то вы либо глупы, либо слепы..

[puffinus.livejournal.com]

Какая такая наша? Лично у меня никакой огромной территории нет. И леса нет, и ископаемых тоже. Если у вас всё это есть - я очень рад за вас.

[sergeybob.livejournal.com]

Да ладно Вам, Вы же понимаете о чем я говорю Я говорю о России и о нас, как о ее гражданах.
Да, я не поддерживаю нынешнюю власть и не считаю ее народной властью. Причина - они создали жуткую коррупцию и целую многочисленную касту чиновников и ментов. И вся эта каста сосет кровь из страны, как из бизнесменов, так и из простых наемных работников. Но во внешней политике я с властью солидарен во многом. Я - за сильную Россию. За демократию и Закон, одинаковый для всех. Я в это верю, а Вы?

[bezbogny.livejournal.com]

Вы согласны сменять на могущество России сытость своих детей?

[sergeybob.livejournal.com]

Я не продаю интересы народа за предлагаемое мне в ответ материальне благополучие.
Что от нас нужно США? Чтобы мы были рынком сбыта для их товаров и обслугой Нефтепроводов. Нас для этого хватит примерно 50 млн. человек, остальные не нужны. И США сами так в порыве откровенности пару раз заявляли.Так вот такого благополучия моим детям я не желаю.
Я желаю им благополучия, основанного на мощной экономике России, со своим мощным производственным комплексом и военной машиной, способной защитить наши политические и экономические интересы в любой точке мира.
А превратить Россию в скромную страну по обслуживанию поставок ресурсов и получить за это сытость - не согласен не один нормальный русский человек.

[bezbogny.livejournal.com]

У Вас дети есть?

[sergeybob.livejournal.com]

Толсто троллите, тролльте тоньше...

[bezbogny.livejournal.com]

Нет, я по делу спрашиваю. Есть? Я так понимаю, что нет. Если бы были, Вы бы понимали, что "величие Державы" заключается, цитируя одного французского деятеля, в том, "чтобы у каждого гражданина по воскресеньям в супе была курица". Т.е. главное - это чтобы дети были сыты, здоровы, получали хорошее образование, и т.д. и т.п.