О собственности

[puffinus]

Мне тут вспомнилось одно высказывание товарища Троцкого.

И тем не менее за этим угрожающим парадом имущих классов не было серьезной силы. А сила собственности? – возражали большевикам мелкобуржуазные социалисты. Собственность есть отношение между людьми. Она представляет огромную силу, доколе пользуется всеобщим признанием, которое поддерживается системой принуждения, именуемой правом и государством. Но ведь в том-то и была суть положения, что старое государство сразу рушилось и все старое право оказалось поставлено массами под знак вопроса. На заводах рабочие все больше сознавали себя хозяевами, хозяин – непрошеным гостем. Еще менее уверенно чувствовали себя помещики в деревнях, лицом к лицу с угрюмыми и ненавидящими мужиками, далеко от власти, в существование которой помещики, за дальностью расстояния, первоначально верили. Но собственники, лишенные возможности распоряжаться собственностью и даже охранять ее, переставали быть подлинными собственниками, а становились сильно испуганными обывателями, которые не могли оказать своему правительству никакой поддержки, ибо больше всего нуждались в ней сами.

Так вот. Многие коммунисты представляют себе социалистическую революцию как приход к власти пролетарской партии и последующую национализацию. И ведь эти товарищи даже не замечают, что понимают собственность чисто по-либеральному - как нечто абсолютное. Либо ты владелец, и тогда - полный господин над своей собственностью, либо нет, и тогда идёшь лесом. А Лев-то Давидович пишет совершенно о другом. Да и опыт двадцатого века (и в первую очередь опыт СССР) показывает, что не так уж важно, кто формально владеет той или иной собственностью - гораздо важнее, кто ею управляет.

Так что, имхо, ключ ко всему - рабочее самоуправление. Пусть какой-нибудь миллиардер владеет своими заводами. Но если в вопросах управления этими заводами всё больше и больше значения имеет голос тех, кто на них работает - эта собственность рано или поздно станет фикцией.

Всё, можете начинать бросать камни.

Comments

Re: Без всяких ИМХО

[waldliebhaber.livejournal.com]

Скорее, что имущественное право подкрепляется государственным карательным аппаратом. И при социализме, и при коммунизме права будут подкрепляться им же.
Даже при анархизме - "государственный" карательный аппарат будет существовать. Как он был у Михненко, Несторе Ивановиче.
И опять и снова в нем были главные ж...
Так то.

Re: Без всяких ИМХО

[puffinus.livejournal.com]

Тут, скорее, мы пришли к вечному вопросу о том, что было раньше, курица или яйцо. В основе капитализма лежит частная собственность, и она же охраняется буржуазным государством и невозможна без него, о чём и пишет Троцкий.

Но тот метод, который я предлагаю - это ведь и есть атака не на политическую надстройку, а на сам принцип буржуазной собственности. Точнее, не атака, а постепенный натиск. Если собственник всё в меньшей степени контролирует своё добро, то это и значит, что он помаленьку перестаёт быть собственником, а сам институт частной собственности - уничтожается.

Пролетарская революция, уничтожив буржуазное государство, лишь увенчает этот процесс.

Re: Без всяких ИМХО

[waldliebhaber.livejournal.com]

Тут нет такого вопроса - сначала было государство и карательные органы, потом буржуазия.
И сколь не мал был контроль конкретного собственика - если все вокруг проистекает также(т.е. государство на месте) - его собственность попросту перехватят другие буржуа.

Это же очевидно.

Например, разъебашив государство и постоив новое создаются условия для накопления собственности и капитализма.
Репит антил.
Бесконечный цыкл в 8 секунд.
Разъебашив государство и не построив новое создаются условия для возникновения государства... далее везде.

Re: Без всяких ИМХО

[puffinus.livejournal.com]

"сначала было государство и карательные органы, потом буржуазия".

Это как посмотреть. В средние века ведь государств в нашем понимании не было, поскольку феодалы в них не нуждались. А вот в дальнейшем, с разложением феодальных отношений, государства формировались и крепли, что и привело к расцвету абсолютизма в Европе 16-17 веков.

Re: Без всяких ИМХО

[waldliebhaber.livejournal.com]

Государства с карательным аппаратом были и при феодализме, и при Риме.
И даже, местами, при родо-племенном строе, так то.
И собственность сильных всегда защищалась сильными.