Пролетарское
Sep. 8th, 2009 09:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusСтранное всё-таки дело - дискуссии о т.н. Большом Пролетариате. Ведь согласитесь: нет никаких оснований отказывать работникам умственного труда в причислении к пролетариату в той степени, в какой они не просто работники, но наёмные, т.е. живущие только за счёт продажи своего труда.
А уж бред советских марксистов о "классе и прослойке" - это, простите за резкость, верх идиотизма. Уж эти-то профессора могли сообразить, что принадлежность человека к классу и род выполняемой им работы - вообще разные животные.
Аналогии, конечно, всегда лукавят, но всё же: сравним современное нам общество с античным миром. Мир этот, как мы помним со школы, держался на труде рабов. Одни рабы вкалывали на полях, другие на стройках, третьи в эргастулах, четвёртым повезло попасть в домашнюю прислугу.
А ещё были образованные рабы-интеллигенты, которых хозяева использовали в качестве секретарей, библиотекарей или педагогов. Этим, конечно, жилось намного комфортней, чем их собратьям по классу с полей, из эргастулов или каменоломен; и шансов получить свободу у них было не в пример больше.
Но рабами-то были и те, и другие. В смысле социального статуса они не различались абсолютно ничем, и метод принуждения к труду был во всех случаях одинаков.
Так почему сейчас мы должны разделять наёмных работников в зависимости от того, занимаются ли они физическим или умственным трудом?
Илья Федосеев, пролетарий.
А уж бред советских марксистов о "классе и прослойке" - это, простите за резкость, верх идиотизма. Уж эти-то профессора могли сообразить, что принадлежность человека к классу и род выполняемой им работы - вообще разные животные.
Аналогии, конечно, всегда лукавят, но всё же: сравним современное нам общество с античным миром. Мир этот, как мы помним со школы, держался на труде рабов. Одни рабы вкалывали на полях, другие на стройках, третьи в эргастулах, четвёртым повезло попасть в домашнюю прислугу.
А ещё были образованные рабы-интеллигенты, которых хозяева использовали в качестве секретарей, библиотекарей или педагогов. Этим, конечно, жилось намного комфортней, чем их собратьям по классу с полей, из эргастулов или каменоломен; и шансов получить свободу у них было не в пример больше.
Но рабами-то были и те, и другие. В смысле социального статуса они не различались абсолютно ничем, и метод принуждения к труду был во всех случаях одинаков.
Так почему сейчас мы должны разделять наёмных работников в зависимости от того, занимаются ли они физическим или умственным трудом?
Илья Федосеев, пролетарий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-08 06:37 pm (UTC)http://yakobinets.livejournal.com/11981.html#cutid1
no subject
Date: 2009-09-08 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 08:17 am (UTC)Дальше читать не стал, ибо страшно вообразить, с чем еще Вы "в целом согласны".
no subject
Date: 2009-09-08 06:38 pm (UTC)Хотя и тут есть дискриминация... утечка интеллекта - факт признанный и осуждаемый..., а вот утечка рук и сил... увы...
no subject
Date: 2009-09-08 06:56 pm (UTC)согласен
Date: 2009-09-08 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-08 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 05:39 am (UTC)Это кто по такому критерию разделяет? Покажите мне этого сумрачного гения и его диплом. Важно, 1) имеет ли место обмен рабочей силы на капитал, 2) является ли это основным источником жизненных средств и 3) принимает ли результат труда товарную форму, обеспечивает ли труд движение капитала (как капитала) в непосредственно товарной или (реже) денежной форме. По этому критерию, например, учителя и врачи не пролетарии, а программисты (не все), расчетчики, диспетчеры транспорта и работники универмагов -- пролетарии.
> бред советских марксистов о "классе и прослойке"
Ну почему, чем меньше человек знает и понимает, тем больше он склонен к распространению невежества? Илья, разберитесь уже, чем деятельность проектировщика или заводского дизайнера отличается от труда вузовского лектора, врача или штабного офицера -- с т.з. политэкономии. Стыдоба же!
no subject
Date: 2009-09-09 08:00 am (UTC)Не опечатка?
no subject
Date: 2009-09-09 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-09 11:16 am (UTC)> Это что получается; если образование и медицина платные, то учителя и врачи - пролетарии, а если бесплатные - то интеллигенция?
Видимая, формальная платность-бесплатность тут совершенно не причем. Врачи и учителя НЕ пролетарии именно в силу специфики своего труда, они не производят и не "доводят до конечного потребителя" никакого товара. Иначе говоря, их конкретный труд не принимает товарной формы, и поэтому не может быть реализован как стоимость (т.е. как абстрактный общественный труд) в обмене.
no subject
Date: 2009-09-09 05:46 am (UTC)И, видимо, именно поэтому написаны сотни монографий и тысячи статей о формах зависимости трудового населения древности. Ай-ай-ай.