Пара слов о фашизме

[puffinus]

Слово "фашизм" столько десятилетий используется в качестве ругательства, что уже почти утратило свой изначальный смысл - так можно назвать практически любые взгляды, которые тебе не нравятся.

Многие, например, считают фашистским лозунг "Россия для русских". Но ведь на самом-то деле это обыкновенный мелкобуржуазный национализм. Мелкой буржуазии точно так же свойственно быть националистической, как детям свойственно повсюду носиться и расшибать коленки. Такие тенденции могут, конечно, послужить питательным бульоном для фашизма - а могут и не послужить, это зависит от многих факторов.

Настоящий фашизм невозможен без великодержавности - точнее, он представляет собой тот самый буржуазный национализм в броне великодержавности. Он и проявлется как защитная реакция национальной буржуазии на угрозу её положению. Тут уж имущий класс воленс-неволенс вынужден сплотиться, забыв о внутренних разногласиях. Без этого ничего не получится.

И с точки зрения буржуазии, фашизм - не роскошь и не чья-то прихоть, а суровая необходимость. Он появляется только там и только тогда, где и когда без него капитализму - вообще пиндык.

Comments

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Это все слова.
Фактически между вашими идеями и фашистскими нет никакой практической разницы(вся разница в лозунга, которым в России грош цена) - объявить себя выразителями интересов общества и отобрать у людей их собственность. Что вы потом с ней будете делать - это мне уже не интересно, извините.
Итог простой: вы хотите устроить насильстыенное изъятие моей собственности ради ваших идей, которые вам кажутся верными, а мне - нет.
Вывод: вы такой же фашист, только лозунги у вас не правые, а левые, а практика и методы - таже

[puffinus.livejournal.com]

Что вы потом с ней будете делать - это мне уже не интересно, извините.

А, если не секрет, почему? Эта собственность может быть использована в интересах всего общества - следовательно, и в ваших тоже.

Это раз. Два: а что у меня общего с фашистами? Только то, что я, как и они, не отвергаю насилие? Ну так в политике, увы, ещё не научились обходиться без него. Вот и вы, как только у вас захотят отобрать что-то из вашего добра, тут же скажете: "Пожалуй, сегодня я не буду пацифистом".

Ну и третье. Физически я вряд ли намного сильнее вас, оружия у меня нет. Эрго, осуществить изъятие вашей собственности я смогу лишь в том случае, если большинство населения меня поддержит. Но в таком случае и собственности изымать буду уже не я, а оно.

А вообще есть здесь нечто странное, вы не находите? С одной стороны, вы вроде не выступаете против демократии, т.е. права народа самому принимать решения и исполнять их. Но лишь до той поры, пока эти решения не касаются вашей собственности.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

У вас с фашистами общее убеждение, что человек- ничто, а государство или общество - все.
И вам, как вы пишите, не интересно, что будет со мной, когда вы меня ограбите ради своих идей.
Чистый фашизм: унижать и грабить людей ради своих идей и презирать их личные права.
Чистый фашизм который неизбежно ведет к крови.
Добром вам грабить себя никто не даст.

[puffinus.livejournal.com]

Фёдор, вы меня точно ни с кем не путаете? Это для меня-то государство - всё? Меня, скорее, обвиняют в обратном.

Общество - это да, но как можно противопоставлять его человеку? Как будто он может существовать вне общества, или как будто общество может состоять не из людей. Они неразделимы - как и благо для них.

Кроме того, я, как вы знаете, не выступаю за немедленную ликвидацию частной собственности, поскольку считаю, что уничтожить её декретом невозможно - она должна сама себя изжить.

Чтобы не быть голословным, позвольте личный вопрос. Если не секрет, о какой именно собственности идёт речь: о заводе, о магазине, о банке, или о чём-то ещё?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Если вы считаете, что общество, без суда и следствия, может огульно лишать людей их собственности - значит вы считаете, что общество все, а человек ничто.
Личная свобода и частная собственность должны быть неприкосновенны.
Если человек всю жизнь работад, копил деньги, купил себе что-то, а потом какие-то другие люди пришлди и отняли - это и есть фашизм и презрение к человеку.
Для меня человек выше общество. Потому что человек- конкретен, а общество - это абстракция.

[puffinus.livejournal.com]

Смотря что он купил. Если такую собственность, которая позволяет ему присваивать чужой труд - это ведь тоже воровство, только замаскированное.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Это ваше мнение. А нацисты считают, что евреи не имеют право владеть собственностью, ибо - не той расы. Чем вы лучше их - они ведь тоже верят, что их идеи - самые правильные и ради них можно все.

[puffinus.livejournal.com]

Да где же мнение? Это реальность, с которой наверняка и вы не станете спорить. Какой смысл владеть заводом, если он не позволяет извлекать прибыль из труда работников.

Чем я лучше их? Да тем же, чем и вы. Ведь и вы допускаете насилие при защите собственности.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Для нациста реальность его расистская идеология, вам кажется реальностью ваша теория.
Для меня вы человек, который готов грабить и убивать во имя ваших идей. А уж какие они у вас - второй вопрос.

[puffinus.livejournal.com]

Я готов грабить и убивать лишь тех, кто сам убивал и грабил других. Или вы считаете яхту законной собственностью Абрамовича?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

А я считаю, что нельяз никого грабить и убивать. Есть суд и он должден быть справедливым. И уж точно нельзя огульно судить целый класс людей.
Только справедливый и равноправный суд имеет право решать, что законно, а что нет.

[puffinus.livejournal.com]

Теоретически да. А на практике: откуда этот суд возьмётся, чьим он будет?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Суд не может быть классовым, он должен представлять общий для всех закон и судить человека за его конкретные им совершенные преступления. Само по себе оьбладание яхтой не есть преступление, преступление - если есть факты, доказывающие, что кон6кретный человек эти вот деньги там-то украл у государства или других лиц.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

и завод, и магазин, и банк - а какая разница? если у кого-то можно отнять банк, значит отнять магазин, дом, частную машину еще проще.

[puffinus.livejournal.com]

Если что-то проще - отсюда вовсе не следует, что это непременно следует делать. В конце концов, проще всего - умереть.

Дом и машина к частной собственности не относятся - это личная собственность.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Ну практика такова, что когда начинают отнимать сначала банки - то лет через 5-10 все кончается коровами и лоичной собственностью: в 1918 году национализировали банки и заводы, а в 1929-1930 году в деревнях у людей отбирали дома и выселяли их умирать в тундру.
так что практика большевизма доказывает, что любое изъятие собственности оборачивается грабежом тотальным. См. Камбоджу Пол Пота как самый радикальный вариант.

[puffinus.livejournal.com]

Радикальный? Этак можно сказать, что вспороть кому-то живот и выпустить кишки - самый радикальный вариант хирургической операции.

Самое же главное: мне не нужен отъём собственности по моему желанию силами какой-то группы. Мне нужно, чтобы сама частная собственность изжила себя и стала неэффективной даже по буржуазным критериям.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Ну если вы не будете отнимать, а будете жждать - то ничего не имею против)
Я как либерал считаю, что можно верить и ждать что угодно, главное чтоб ради этой веры и этого ожидания у меня не от нимали ничего)

[puffinus.livejournal.com]

Если вы читали меня, то знаете, что я выступаю за ослабление (и последующую ликвидацию) частной собственности через рабочее самоуправление.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Да это я помню.
Просто хотел показать один момент: отказ от признания приоритета интересов личности над интересами общества оборачивается фашизмом. См. пример Сандры. Ради интересов общества интересы девочки попраны.

[puffinus.livejournal.com]

Отказ от интересов личности - не фашизм, а глупость. Как только мы отказываемся от личности, так и общество пропадает.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Если права личности выше прав общества на личность, то тут уж ни о каком изъятии собственности речи идти не может. Раз это собственность данной личности и к этой конкретной личности нет уголовных претензий - значит нет оснвоаний что-то у нее изымать, даже если всем вокруг хочется отобрать и поделить.

[puffinus.livejournal.com]

Так что - не только ждать, но и способствовать этому:)

[fyodorrrrr.livejournal.com]

словами и мирными акциями - ради бога.) Этого я не боюсь.

[puffinus.livejournal.com]

Кстати, зря:). Если бы мы взяли автоматы и пошли "убивать и грабить" - с нами покончили бы в несколько дней. А вот такие меры для вашего брата капиталиста намного опаснее).