puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Что меня больше всего поражает в роде человеческом - так это его неистребимая склонность всё усложнять, даже самые простые вещи. Уж сколько веков назад товарищ Оккам дал людям мудрый совет - не умножать сущности. Так ведь нет же, всё равно умножают с силой, поражающей всякое воображение (блджад, эту бы энергию, да в мирных целях).

Взять, к примеру, совесть. О неё можно говорить разное, но факт в том, что она есть, она существует реально. Практически любой человек, совершив дурной, по его мнению, поступок, испытывает психологический дискомфорт. И с религиозностью это никак не связано, поскольку совесть имеется также и у атеистов. Один только Гитлер обещал избавить своих последователей от химеры, именуемой совестью - но в итоге ему пришлось избавить самого себя от химеры, именуемой жизнью.

Откуда совесть берётся, какова её природа? А лично вам это не похъ? Вы же не спрашиваете, откуда у вас голова, руки и ноги - они есть и всё тут. А корни и причины всего пусть исследуют учёные.

Казалось бы, в чём проблема? Если у тебя есть совесть, так живи в согласии с ней, и будет тебе щастье. Но людям почему-то обязательно нужно умножить сущности, удлиннить цепочку (может, они извращенцы и возбуждаются от этого?). Вот и выдумали, что совесть - это не что-нибудь, а голос бога внутри нас. Хотя на практике это вообще-то ничего не меняет. К тому же совесть-то, как было отмечено выше, точно существует, а вот существование бога - под ба-альшим вопросом. Когда я говорю, что совесть есть, это и доказательств не требует. А назови верующий совесть голосом бога, тут сразу две вещи потребуют доказательств: что бог есть, и что совесть действительно является его голосом, а не чем-то иным.

Но вокруг этой чуши наплетено немало другой ерунды - включая знаменитое "если бога нет, то всё позволено". Впрочем, справедливости ради нужно заметить, что Достоевский вложил эти слова в уста Ивана Карамазова - человека, у которого было, вообще-то, не всё в порядке с головой.

Впрочем, если некто хочет считать человеческую совесть исходящей от бога, так и пусть считает. Жалко мне, что ли?

Я только говорю, что это совершенно излишне. Если Лаплас мог обходиться без этой гипотезы, почему мы не можем?
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Химерой объявляли совесть и отдельные коммунисты. А еще была совесть пролетарская и буржуазная.

Date: 2009-12-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] trobar.livejournal.com
"Практически любой человек, совершив дурной, по его мнению, поступок, испытывает психологический дискомфорт"

а мнение о дурном и хорошем у него откуда берется? а как оно соотносится с мнениями других людей/общественными установками? а обосновывать его не нужно? а меняться оно не может? и отличить голос совести от навязанных установок, тщеславия, желания понравиться и желания занять господствующие моральные высоты не всегда просто. так что не похъ.

Date: 2009-12-11 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Откужа берётся, это уже другой вопрос. У кого-то оно внушено с детства, кто-то находит в себе силы отказаться от этого и выработать собственные представления о добром и дурном. Я этот вопрос сознательно оставил за скобками. Важно то, что если поступки человека приходят в противоречие с этим представлением - наступает душевный дискомфорт, который и называется угрызениями совести.

Date: 2009-12-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maximus-13.livejournal.com
вопрос, на самом деле, важный. Скажите, у новорожденного младенца есть совесть?

Date: 2009-12-14 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
Чего-то как-то это не сильно отличается от рассуждений о Боге.
Ровно такое же бездоказательное нагромождение предположений.

Date: 2009-12-11 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] algo.livejournal.com
Точно.

Date: 2009-12-11 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
О, это стрела в мой адрес...
Ну ладно, не хотите верить в Бога, веруйте в совесть. Мне не жалко.
Только как материалист, не забывайте, что ваше утверждение о том, что она есть, такая же вера как и вера в Бога. Вы не можете взять совесть в руки, измерить, взвесить и предоставить другим. Вы просто чувствуете ее так же, как верующий чувствует Бога.

Date: 2009-12-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Мне не нужно верить в неё - как не нужно верить в то, что зимой в России идёт снег. А взять в руки, взвесить и измерить... Ну, всё это я не могу сделать и, например, с государством - а оно таки есть. Иногда я даже сомневаюсь, есть ли в России что-то, кроме него.

Date: 2009-12-14 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
>Мне не нужно верить в неё

Ты, однако, это делаешь.
Твои слова "Когда я говорю, что совесть есть, это и доказательств не требует."

Верующий говорит точно так же - " говорю мто Бог есть, и это не требует доказательств".

Date: 2009-12-14 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
"если бога нет, то всё позволено"

На самом деле верно в точности обратное высказывание: "бойтесь верующих людей: им господь простит любую мерзость"

Date: 2009-12-14 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот-вот.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios