Либералы и мы
Dec. 19th, 2009 07:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ тут вот чего подумал... Да, товарищи коммунисты, вы пока что запасайтесь оружием пролетариата - по прочтении этого поста вы наверняка начнёте швырять его в меня.
Так вот. Что общего между нашим братом леваком и либералами? Думается мне, что тут налицо две точки соприкосновения: одна теоретическая, другая практическая.
Теоретическая состоит вот в чём. И мы, и они держимся идеи общественного прогресса - только они этот прогресс доводят до определённой точки (либеральной буржуазной демократии), а мы идём дальше. И мы, и они гуманисты - ставим в центр мироздания не бога, не государство, не какую-то отвлечённую идею, а человека. И мы, и они требуем для человека максимальной свободы.
Ну а на практике мы солидарны в отношении к государству - нынешнему российскому, путинско-медведевскому. Все мы стоим на том, что государство это порочно насквозь, никакому реформированию и улучшению не поддаётся, и потому должно быть уничтожено и заменено другим. С другой стороны, и государство относится к нам примерно одинаково - ОМОН и либералов, и леваков избивает одними и теми же демократизаторами.
Это - что касается соприкосновения. Что же до точек расхождения, то их тоже две. Первая и важнейшая - это, конечно, отношение к частной собственности на средства производства. Но, надеюсь, вы все понимаете: после нашего гипотетического прихода к власти недостаточно будет провозгласить "Да сгинет частная собственность!", чтобы она исчезла. Её изживание - процесс долгий и трудный, который наверняка затянется не на одно десятилетие. Возможно, мой сын, которому сейчас 6 лет, ещё увидит окончание этого процесса, а на свой собственный счёт я не столь оптимистичен. Ну а после падения Медведепута частная собственность в России в любом случае не останется в прежнем виде. Сдвиг в сторону социального государства так или иначе неизбежен.
Второй камень преткновения - отношение к СССР. Не скажу насчёт реала, но в этих ваших интернетах большинство срачей между левыми и либералами происходит именно на эту тему. Одни оказываются виноваты в том, что всех без разбору расстреливали и ссылали на Соловки, другие - в развале великой державы, где у каждого было право на жильё, образование и медицинскую помощь. Но, господа и товарищи - СССР уже 18 лет как нет. Неужели мы позволим и дальше мёртвым хватать живых?
Если бы ко мне пришёл какой нибудь миллионер и сказал: "Илья, у меня тут как раз завалялись лишние деньги, хочу их инвестировать в какой-нибудь проект. Не хочешь чего-нибудь замутить?" - я бы наверняка постарался организовать в инете лево-либеральный ресурс, где те и другие смогли навести мосты друг к другу. Не отказываясь, разумеется, от собственных позиций. Либералы остались бы либералами, левые - левыми. В конце концов, нам так или иначе предстоит вместе делать революцию (при условии, разумеется, что она будет).
Интересно, кто из моих знакомых согласился бы участвовать в таком проекте?
Так вот. Что общего между нашим братом леваком и либералами? Думается мне, что тут налицо две точки соприкосновения: одна теоретическая, другая практическая.
Теоретическая состоит вот в чём. И мы, и они держимся идеи общественного прогресса - только они этот прогресс доводят до определённой точки (либеральной буржуазной демократии), а мы идём дальше. И мы, и они гуманисты - ставим в центр мироздания не бога, не государство, не какую-то отвлечённую идею, а человека. И мы, и они требуем для человека максимальной свободы.
Ну а на практике мы солидарны в отношении к государству - нынешнему российскому, путинско-медведевскому. Все мы стоим на том, что государство это порочно насквозь, никакому реформированию и улучшению не поддаётся, и потому должно быть уничтожено и заменено другим. С другой стороны, и государство относится к нам примерно одинаково - ОМОН и либералов, и леваков избивает одними и теми же демократизаторами.
Это - что касается соприкосновения. Что же до точек расхождения, то их тоже две. Первая и важнейшая - это, конечно, отношение к частной собственности на средства производства. Но, надеюсь, вы все понимаете: после нашего гипотетического прихода к власти недостаточно будет провозгласить "Да сгинет частная собственность!", чтобы она исчезла. Её изживание - процесс долгий и трудный, который наверняка затянется не на одно десятилетие. Возможно, мой сын, которому сейчас 6 лет, ещё увидит окончание этого процесса, а на свой собственный счёт я не столь оптимистичен. Ну а после падения Медведепута частная собственность в России в любом случае не останется в прежнем виде. Сдвиг в сторону социального государства так или иначе неизбежен.
Второй камень преткновения - отношение к СССР. Не скажу насчёт реала, но в этих ваших интернетах большинство срачей между левыми и либералами происходит именно на эту тему. Одни оказываются виноваты в том, что всех без разбору расстреливали и ссылали на Соловки, другие - в развале великой державы, где у каждого было право на жильё, образование и медицинскую помощь. Но, господа и товарищи - СССР уже 18 лет как нет. Неужели мы позволим и дальше мёртвым хватать живых?
Если бы ко мне пришёл какой нибудь миллионер и сказал: "Илья, у меня тут как раз завалялись лишние деньги, хочу их инвестировать в какой-нибудь проект. Не хочешь чего-нибудь замутить?" - я бы наверняка постарался организовать в инете лево-либеральный ресурс, где те и другие смогли навести мосты друг к другу. Не отказываясь, разумеется, от собственных позиций. Либералы остались бы либералами, левые - левыми. В конце концов, нам так или иначе предстоит вместе делать революцию (при условии, разумеется, что она будет).
Интересно, кто из моих знакомых согласился бы участвовать в таком проекте?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-19 07:59 pm (UTC)Оба моих деда вынуждены были бежать от расстрела на Донбасс.
Моя мать чуть не умерла с от голода в 1948 году.
Так что дорогой оппонент, не надо мне рассказывать байки про буржуазные байки.
Равно как и байки про эффективность социализиа.
no subject
Date: 2009-12-19 08:21 pm (UTC)Куда там бегали Ваши деды - не знаю. Ну это и не аргумент. У меня тоже брат деда сидел, а другого расстреляли. Что не мешает мне быть коммунистом.
Еще раз. Ссылки на личный опыт в научном споре аргументами не являются.
no subject
Date: 2009-12-19 09:29 pm (UTC)Их уже или разогнали, или посадили.
А голод был, потому что все съестное из хаты забирали.
Читать книгу жизни нужно по свидетелям событий, а не по сказкам палачей.
no subject
Date: 2009-12-19 10:01 pm (UTC)"А голод был, потому что все съестное из хаты забирали".
Я и говорил про перегибы на местах.
"Их уже или разогнали, или посадили".
Их не сажали, а высылали. Пусть не было кулаков, но не было и запасов, уничтоженных кулаками, были замаскировавшиеся вредители.
no subject
Date: 2009-12-19 10:06 pm (UTC)А такой строй вы снова хотите возродить.
Народа не жалко?
no subject
Date: 2009-12-20 11:01 am (UTC)В напряженных условиях 1930-х годов, действительно, несогласных нужно было принуждать быть согласными или просто уничтожать.
"А такой строй вы снова хотите возродить".
Не надо делать из коммунистов идиотов. Тот строй был обусловен конкретными социально-эконмическими историческими условиями. Сейчас условия другие.
Коммунисты никогда принципиально не отрицали насилие, в любом случае.