О нравственности

[puffinus]

Что-то типа небольшого опроса.

Скажите, какая страна вам больше нравится: та, где проституция узаконена - или та, где за неё немедленно забивают камнями?

Предлагаю выбирать только между этими двумя странами. Предположим ради чистоты эксперимента, что никаких других стран на земном шаре тупо нет.

Comments

[serg-bronstein.livejournal.com]

Проституция не разлагает традиционную семью. Наоборот, проституция практически всегда - альтернативная форма тех же патриархальных отношений. Проституция, кстати, ЕМНИП, была узаконена практически во всех европейских странах во времена laissez-faire позапрошлого века и прекрасно сочеталась с викторианской моралью.

[nravov.livejournal.com]

Не непосредственно проституция разлагает (она может быть в загоне и порицаема ханжами которые тем не менее дорогу в бордель знают), а моральное принятие и признание обществом проституции и свободных секс. отношений.

[serg-bronstein.livejournal.com]

Проституция не имеет ничего общего со свободными сексуальными отношениями

[blanqi.livejournal.com]

Речь, по всей вероятности, у Вашего оппонента идёт о "десакрализации". Нет "святости" секса, верности, семьи, "заповедей" и религии, "памяти жертв", родины... Всё - бизнес.

[nravov.livejournal.com]

Нет "святости" секса, верности, семьи, "заповедей" и религии, "памяти жертв"

Искусства ещё, а также "гуманизма", "просвещения" и т.п.

Хорошо выходит?

[blanqi.livejournal.com]

Какие в капитализме "искусства" и "гуманизмы"? Они не продаются, следовательно - удел маргиналов и отщепенцев.

[nravov.livejournal.com]

Не сама проституция как таковая, а терпимость к ней и как следствие "легитимность" своб. секс. отн., за которой естественно следуют освобождение женщины и распад патриархальной семьи.

[serg-bronstein.livejournal.com]

Проституция существует столько же, сколько и товарно-денежные отношения. Патриархальная семья - несколько дольше. А вот освобождение женщины началось не с толерантности к проституции, а с уничтожения разделения труда по половому признаку в условиях машинного производства. Так что причинно-следственные связи здесь ровно обратные.

Учите матчасть.

[nravov.livejournal.com]

Вы не понимаете меня. Капитализм - да, создаёт материальные условия для освобождения женщины, но надстройка (мораль, стереотипы) тормозят. Нет никаких причин сейчас для существования патриархальной семьи кроме традиции, которую я и призываю изжить.

[serg-bronstein.livejournal.com]

> Нет никаких причин сейчас для существования патриархальной
> семьи кроме традиции, которую я и призываю изжить.

Отсутствие доступной массам и достаточно эффективной общественной инфраструктуры быта и воспитания детей гораздо сильнее поддерживает традиционную семью, чем чисто моральные устои.

Не далее как вчера Кинзер об этом интересный текст написал.

[nravov.livejournal.com]

Дети при капитализме должны воспитываться на больших стандартизованных комбинатах, так раб. сила выйдет дешевле чем производимая в маленьких разрозненных семьях.

Однако капиталист не хочет вовсе платить за воспроизводство рабочей силы, и потому поощряет традиционно, патриархально воспитанных граждан производить её самим, за ничтожное пособие. Вот я и против такого лицемерия. Оно зиждется на чисто идеальных подпорках.

[serg-bronstein.livejournal.com]

Идеалистичненько как-то. Откуда вы взяли. что капитализм кому-то что-то должен, это во-первых и что капиталисты не налаживают общественное воспитание детей исключительно из лицемерия, а не, скажем, из-за невыгодности подобных проектов?

[nravov.livejournal.com]

Ничего капитализм не "должен" конечно. Просто крупное производство эффективнее мелкого. И если сейчас граждане вдруг откажутся воспитывать бесплатно работников, да исчезнет мировая деревня, то стоимость производства нового работника подскочит до полмиллиона долларов минимум, и оптимизируя эти издержки капитал конечно предпочтёт "людофермы".

Но лучше всего конечно брать рабсилу бесплатно пока это возможно, поэтому капитал будет до последнего поддерживать традиционную семью и её "ценности". Хотя казалось бы.

[nravov.livejournal.com]

проституция практически всегда - альтернативная форма тех же патриархальных отношений

Чепуха. Существует например мужская простуция, и очень востребована. Нарицательное "альфонс" есть, а нарицательного женской проституции нет.

[serg-bronstein.livejournal.com]

Насчет востребованности мужской проституции - статистику давайте, а так не верю.

[nravov.livejournal.com]

"Мальчик по вызову" - 247 000 линков
"Девочка по вызову" - 561 000 линков

[serg-bronstein.livejournal.com]

Ну, статистика по линкам на вебе не репрезентативна. Просто потому, что уличные не всегда рекламируют себя в сети.

[kalter-121.livejournal.com]

"Реальную" статистику по проституции вы найдёте разве что у ментов.
Парни действительно весьма востребованы, тут nravov прав. Меньше, чем девушки, но это обусловено тем, что многие женщины не могут преодолеть некоторые стереотипы.
На улицах парней-проститутов практически нет. Патриархальное общество потому что. Ценность парня считается более высокой, чем ценность девочки. В Лат. Америке девочек-проституток, например, масса, а парней практически нет. Потому что мачизм, одна из радикальнейших версий патриархата.

Нравов прав также и в том, что проституция напрямую связана со свободными секс-отношениями. Хотя бы потому, что она - альтернатива "классической" семье. Альтернатива сама по себе предполагает "раскол" и "разложение". Само понятие семьи как "крепкой ячейки общества" больше не монолитно, и это прекрасно.

[serg-bronstein.livejournal.com]

Замечательная аргументация по принципу "what I have said thrice is true". Т. е. вместо "нравов прав", сказали бы лучше, почему он прав.

[kalter-121.livejournal.com]

http://kalter-121.livejournal.com/36242.html