Дорогой тов. Коммари, не могли бы Вы назвать великую державу, которая НИКОГДА не воевала с Россией/СССР и при этом была союзником или на стороне союзников РОссии/СССР во всех крупнейших мировых конфликтах? Под это определение подходит ровно одна страна.
У меня закрадывается страшное подозрение - а не воюет ли эта страна за справедливое то же самое, что мы?
Мировых конфликтов было 3 - два горячих и последний холодный. В последнем мы бились именно с США - и продули.
Почти напрямую мы с США сошлись в Гражданскую, а косвенно - после 45-го - везде где только можно. Да и то - что значит косвенно - в Корее или Вьетнами летчику Ли Си Цыну было очень неудобно ногами управлять своим Мигом - потому что руками он зауживал глаза.
Все, что происходит сейчас в РФ и быв. СССР - это последствие проигрыша в "холодной войне". Масштаб человеческих и материальных потерь вполне сопоставим с WWII.
Есть цифры по потерям промышленности и производства, по демографическим потерям - практически тот же порядок. То, что это не так бросается в глаза - не моя проблема. Имеющий уши да увидит.
Вы можете дать ссылку на работу ученого-демографа, который бы был в сколь угодно мягкой форме согласен с утверждением "реформы 1990-х вызвали сверхнормативные потери населения - сверх тренда, существовавшего в 1970-1980-е гг., исчисляемые миллионами"?
То, что цифры есть у Вас, не говорит об этих цифрах ничего. У меня тоже есть цифры - целых 10 штук.
Для справки - я не сторонник неолиберальных реформ, но я люблю точность.
Вопрос уже столько раз обсасывался, что даже зубы болят.
Возьмите статистику по насильственным преступленям, по наркомании, по травматизму в период 1991-2000, сравните его с периодом 1975-1985 - и бу вам щастье, мир в небесах и во человецах благоговение - к Соввласти.
Рост преступности в 90-е по сравнению с 70-ми - не вопрос, согласен с темой, но это не основание сравнивать 90-е с ВОВ.
Понимаете, Вы или обоснуйте свой тезис, или откажитесь от него, но подменять его на ходу - нечестно. Мы обсуждаем не утверждение, что "1990-е - это регресс по сравнению с самым благополучным советским периодом", этот тезис спорный, но не бессмысленный, а ДРУГОЕ Ваше высказывание, совсем бессмысленное, ИМХО.
Если Вы согласитесь, что сморозили глупость, сравнивая потери 1990-х с 1941-1945, я соглашусь, что критика 1990-х сравнением с благополучным периодом СССР - законный прием (я его, кстати, использую в полемике с рыночными фундаменталистами).
Я утверждаю - точнее, не только я, я лишь повторяю - что демографические и материальные потери на территории быв. СССР сравнимы с потерями в ходе Второй мировой. То, что они более размазаны по времени и менее наглядны - как разрушенные немецкими бомбами города - ничего не меняет.
Я утверждаю - точнее, не только я, я лишь повторяю
Если в списке людей, за которыми Вы повторяете, есть хотя бы один ученый демограф или статистик (можно десять раз коммунист) - я исполню в Вашу честь Интернационал. А так - извините. От того, что кто-то что-то сказал, а другой повторил - смысла больше не делается.
==Почти напрямую мы с США сошлись в Гражданскую== Да,да тысячи трупов, море крови. Сами же в своем же журнале писали о том как США помогли японцев выдавить.
Вообще-то, был момент, когда США воевали против (Советской) России - 1918-1920 годы. Впрочем, тогда США были на стороне другой части России. Был ещё один мировой конфликт, в котором США хотя непосредственно и не участвовали, однако всё жеэкономически были на стороне противников России. Впрочем, порядочному русскому человеку вряд ли стоит этой войной гордиться, хотя Россия и победила, оккупировав практически всю Европу. Словом, за свою историю США не всегда была союзником России/СССР.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 09:56 am (UTC)У меня закрадывается страшное подозрение - а не воюет ли эта страна за
справедливоето же самое, что мы?Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 10:09 am (UTC)В последнем мы бились именно с США - и продули.
Почти напрямую мы с США сошлись в Гражданскую, а косвенно - после 45-го - везде где только можно. Да и то - что значит косвенно - в Корее или Вьетнами летчику Ли Си Цыну было очень неудобно ногами управлять своим Мигом - потому что руками он зауживал глаза.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 11:14 am (UTC)Просто посмотрите сами на Ваш список и сравните "вес" и значение в истории стран и народов разных событий.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 11:21 am (UTC)Масштаб человеческих и материальных потерь вполне сопоставим с WWII.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 11:41 am (UTC)Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 12:00 pm (UTC)То, что это не так бросается в глаза - не моя проблема.
Имеющий уши да увидит.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 12:10 pm (UTC)Вы можете дать ссылку на работу ученого-демографа, который бы был в сколь угодно мягкой форме согласен с утверждением "реформы 1990-х вызвали сверхнормативные потери населения - сверх тренда, существовавшего в 1970-1980-е гг., исчисляемые миллионами"?
То, что цифры есть у Вас, не говорит об этих цифрах ничего. У меня тоже есть цифры - целых 10 штук.
Для справки - я не сторонник неолиберальных реформ, но я люблю точность.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 12:20 pm (UTC)Возьмите статистику по насильственным преступленям, по наркомании, по травматизму в период 1991-2000, сравните его с периодом 1975-1985 - и бу вам щастье, мир в небесах и во человецах благоговение - к Соввласти.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 12:42 pm (UTC)Тема закрыта - обосновать не можете?
Рост преступности в 90-е по сравнению с 70-ми - не вопрос, согласен с темой, но это не основание сравнивать 90-е с ВОВ.
Понимаете, Вы или обоснуйте свой тезис, или откажитесь от него, но подменять его на ходу - нечестно. Мы обсуждаем не утверждение, что "1990-е - это регресс по сравнению с самым благополучным советским периодом", этот тезис спорный, но не бессмысленный, а ДРУГОЕ Ваше высказывание, совсем бессмысленное, ИМХО.
Если Вы согласитесь, что сморозили глупость, сравнивая потери 1990-х с 1941-1945, я соглашусь, что критика 1990-х сравнением с благополучным периодом СССР - законный прием (я его, кстати, использую в полемике с рыночными фундаменталистами).
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 12:56 pm (UTC)То, что они более размазаны по времени и менее наглядны - как разрушенные немецкими бомбами города - ничего не меняет.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 01:29 pm (UTC)Если в списке людей, за которыми Вы повторяете, есть хотя бы один ученый демограф или статистик (можно десять раз коммунист) - я исполню в Вашу честь Интернационал. А так - извините. От того, что кто-то что-то сказал, а другой повторил - смысла больше не делается.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-21 11:50 pm (UTC)Да,да тысячи трупов, море крови.
Сами же в своем же журнале писали о том как США помогли японцев выдавить.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-22 08:51 am (UTC)У вас на волне увлечения мной уже глюки.
Re: На праваъ шутки:-)))
Date: 2010-02-22 11:35 am (UTC)Справедливости ради...
Date: 2010-02-21 04:39 pm (UTC)Был ещё один мировой конфликт, в котором США хотя непосредственно и не участвовали, однако всё жеэкономически были на стороне противников России. Впрочем, порядочному русскому человеку вряд ли стоит этой войной гордиться, хотя Россия и победила, оккупировав практически всю Европу.
Словом, за свою историю США не всегда была союзником России/СССР.
Хотя шутка Ваша хорошая, годная :)