Вы смешиваете два совершенно разных вопроса: о мощи науки с хайтеком о культурном уровне среднестатистического гражданина.
В научно-технической машине задействовано хорошо если полпроцента населения.
Которые рекрутируются, как вы признаёте, в значительной степени из иммигрантов.
Это ничего не говорит о культурном и интеллектуальном уровне основной массы населения, который, увы, ближе к Саудовской Аравии чем к Европе. Большинство просто не понимает до какой степени это выражено, потому что не знает английского, чтобы наслаждаться тамошним дискурсом из первоисточника. Да что там, они вообще культурную разницу не видят между США и Европой. О том что пиндосы тупые - услышали от европейцев в конечном итоге (через посредство Задорнова). Но в чём именно тупые объяснить иначе как по Задорнову не могут. Связывают поэтому с тем что пиндосы не читали Пушкина и тому подобными квазиобъяснениями.
По факту те самые американские полпроцента регулярно причитают "среди каких же уродов мы живём" и мечтают съебаться в Европу.
Россия (если не брать нацменские регионы) остаётся пока - несмотря ни на что - более европейской страной чем США. Впрочем, с нынешним потоком гастарбайтеров и агрессивным насаждением кривославия тенденция, конечно, грустная.
Во-первых, я не путаю мощь науки и средний уровень. Я полагаю, что они находятся в сложной и опосредованной связи. Ваши критерии оценки про "ближе к Европе" и "ближе Саудовской Аравии" отвлеченно обсуждать бесполезно -- надо смотреть, с чем для Вас связано положение на этой шкале. Но факт остается фактом: американское общество в целом, так или иначе, содержит науку и тратит на нее кучу денег, российское -- уничтожает. Гораздо важнее, чем тупость отдельно взятых обывателей, роль науки в обществе, ее реноме как сообщества экспертов и т.д. Российское общество в этом отношении занимает место, я думаю, куда более скромное, чем Саудовская Аравия. А американское -- если не вровень с Европой, то близко к тому.
Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость. Среди моих близких друзей немало работающих в США -- исследователями, программистами. Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом. И не в восторге от многого. Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу". В свете рассказов от том, как Америка тянет интеллектуальные соки из всего мира, это суждение звучит еще менее убедительно. И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В третьих, и это главное. Я повторяю Вам то, что сказал в предыдущем комменте: (де)мотиватор призван одернуть тех, кто погрязли в национальном чванстве. Это чванство мы просто сейчас не можем себе позволить. Если бы в слогане значилось, например, саркастическое "Российские ученые рулят!" -- я бы с Вами согласился. А так... найти причины, по которым те или иные показатели ничего не значат, можно всегда.
>> Но факт остается фактом: американское общество в целом, так или иначе, содержит науку и тратит на нее кучу денег, российское -- уничтожает.
Это, к сожалению для нас, в основном правда, хотя при Буше дела сильно ухудшились. Но, скажем, гуманитарные дисциплины (с которых не извлечь доход) находятся в очень глубоком кризисе, вплоть до закрытия целых факультетов. Также, по всем дисциплинам снижается уровень доходов и социальной защищённости (вместо тенурных позиций - вечное ассистентство, постдочество и т. п.).
>>> Гораздо важнее, чем тупость отдельно взятых обывателей, роль науки в обществе, ее реноме как сообщества экспертов и т.д. Российское общество в этом отношении занимает место, я думаю, куда более скромное, чем Саудовская Аравия. А американское -- если не вровень с Европой, то близко к тому.
А вот это целиком неправда. Ибо для типового американца Священное писание имеет больший вес чем все научные книги вместе взятые - что и объединяет США с Саудовской Аравией. И, соответственно, требования преподавать креативный дизайн вместо теории Дарвина являются не маргинальным уродством, как в "дикой" России, а более чем массовой, во многих штатах доминирующей точкой зрения. И Мизес с Хайеком в качестве Новейшего Завета.
>> Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость.
Я-то как раз не надуваю щёк, потому что прекрасно понимаю какая дистанция между "приличным знанием" и совершенным владением. Это проблема не только русских, но также французов, немцев, испанцев, шведов, китайцев с японцами и кого угодно.
>> Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом.
Я бы Вам настоятельно не советовал смотреть на Америку глазами Брайтон-бича. Брезгливо, мракобесно и абсолютно неадекватно. Даже если Ваши знакомые не из этого типажа - лучше воспринимать информацию без посредников, из местных форумов, блогов и т. п.
>> Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу".
Знакомьтесь с матчастью. Среди либералов общее место. Из наших плакался Торин. Или взять Нику Дубровскую с её американским мужем (кстати, программистом) - которые принципиально живут где угодно кроме США. Поэтическое выражение мечты о Европе - "Вики Кристина Барселона" Вуди Аллена.
>> И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В среде образованного полупроцента типаж redneck'a из Dumbfuckistan'а - ещё более стигматизирован чем архетипический гопник в глазах отечественного интеллигента (хотя некоторые да, выражаются из политкорректности более мягко). Внешни они, кстати, бывают сильно похожи, а по взглядам - наш гопник, поверьте, несравнимо умней и человечней.
>> В третьих, и это главное.
Говоря что в России плохо (а говорить об этом необходимо) не надо терять адекватности в отношении американской (и вообще заграничной) реальности.
Ну, на предложении знакомиться с матчастью в виде Ники Дубровской можно традиционно и закончить эту увлекательную беседу. На прощание хочу сообщить Вам, что если бы Вы произносили Ваши речи чуть с меньшим апломбом, их убедительной силе это бы сказалось самым положительным образом. Хотя, вероятно, и не смогло бы убедить меня в Вашей правоте по существу.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2010-02-21 10:16 am (UTC)В научно-технической машине задействовано хорошо если полпроцента населения.
Которые рекрутируются, как вы признаёте, в значительной степени из иммигрантов.
Это ничего не говорит о культурном и интеллектуальном уровне основной массы населения, который, увы, ближе к Саудовской Аравии чем к Европе. Большинство просто не понимает до какой степени это выражено, потому что не знает английского, чтобы наслаждаться тамошним дискурсом из первоисточника. Да что там, они вообще культурную разницу не видят между США и Европой. О том что пиндосы тупые - услышали от европейцев в конечном итоге (через посредство Задорнова). Но в чём именно тупые объяснить иначе как по Задорнову не могут. Связывают поэтому с тем что пиндосы не читали Пушкина и тому подобными квазиобъяснениями.
По факту те самые американские полпроцента регулярно причитают "среди каких же уродов мы живём" и мечтают съебаться в Европу.
Россия (если не брать нацменские регионы) остаётся пока - несмотря ни на что - более европейской страной чем США. Впрочем, с нынешним потоком гастарбайтеров и агрессивным насаждением кривославия тенденция, конечно, грустная.
no subject
Date: 2010-02-21 12:31 pm (UTC)Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость. Среди моих близких друзей немало работающих в США -- исследователями, программистами. Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом. И не в восторге от многого. Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу". В свете рассказов от том, как Америка тянет интеллектуальные соки из всего мира, это суждение звучит еще менее убедительно. И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В третьих, и это главное. Я повторяю Вам то, что сказал в предыдущем комменте: (де)мотиватор призван одернуть тех, кто погрязли в национальном чванстве. Это чванство мы просто сейчас не можем себе позволить. Если бы в слогане значилось, например, саркастическое "Российские ученые рулят!" -- я бы с Вами согласился. А так... найти причины, по которым те или иные показатели ничего не значат, можно всегда.
no subject
Date: 2010-02-21 01:14 pm (UTC)Это, к сожалению для нас, в основном правда, хотя при Буше дела сильно ухудшились. Но, скажем, гуманитарные дисциплины (с которых не извлечь доход) находятся в очень глубоком кризисе, вплоть до закрытия целых факультетов. Также, по всем дисциплинам снижается уровень доходов и социальной защищённости (вместо тенурных позиций - вечное ассистентство, постдочество и т. п.).
>>> Гораздо важнее, чем тупость отдельно взятых обывателей, роль науки в обществе, ее реноме как сообщества экспертов и т.д. Российское общество в этом отношении занимает место, я думаю, куда более скромное, чем Саудовская Аравия. А американское -- если не вровень с Европой, то близко к тому.
А вот это целиком неправда. Ибо для типового американца Священное писание имеет больший вес чем все научные книги вместе взятые - что и объединяет США с Саудовской Аравией. И, соответственно, требования преподавать креативный дизайн вместо теории Дарвина являются не маргинальным уродством, как в "дикой" России, а более чем массовой, во многих штатах доминирующей точкой зрения. И Мизес с Хайеком в качестве Новейшего Завета.
>> Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость.
Я-то как раз не надуваю щёк, потому что прекрасно понимаю какая дистанция между "приличным знанием" и совершенным владением. Это проблема не только русских, но также французов, немцев, испанцев, шведов, китайцев с японцами и кого угодно.
>> Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом.
Я бы Вам настоятельно не советовал смотреть на Америку глазами Брайтон-бича. Брезгливо, мракобесно и абсолютно неадекватно. Даже если Ваши знакомые не из этого типажа - лучше воспринимать информацию без посредников, из местных форумов, блогов и т. п.
>> Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу".
Знакомьтесь с матчастью. Среди либералов общее место. Из наших плакался Торин. Или взять Нику Дубровскую с её американским мужем (кстати, программистом) - которые принципиально живут где угодно кроме США. Поэтическое выражение мечты о Европе - "Вики Кристина Барселона" Вуди Аллена.
>> И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В среде образованного полупроцента типаж redneck'a из Dumbfuckistan'а - ещё более стигматизирован чем архетипический гопник в глазах отечественного интеллигента (хотя некоторые да, выражаются из политкорректности более мягко). Внешни они, кстати, бывают сильно похожи, а по взглядам - наш гопник, поверьте, несравнимо умней и человечней.
>> В третьих, и это главное.
Говоря что в России плохо (а говорить об этом необходимо) не надо терять адекватности в отношении американской (и вообще заграничной) реальности.
no subject
Date: 2010-02-21 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 01:38 pm (UTC)