Во-первых, я не путаю мощь науки и средний уровень. Я полагаю, что они находятся в сложной и опосредованной связи. Ваши критерии оценки про "ближе к Европе" и "ближе Саудовской Аравии" отвлеченно обсуждать бесполезно -- надо смотреть, с чем для Вас связано положение на этой шкале. Но факт остается фактом: американское общество в целом, так или иначе, содержит науку и тратит на нее кучу денег, российское -- уничтожает. Гораздо важнее, чем тупость отдельно взятых обывателей, роль науки в обществе, ее реноме как сообщества экспертов и т.д. Российское общество в этом отношении занимает место, я думаю, куда более скромное, чем Саудовская Аравия. А американское -- если не вровень с Европой, то близко к тому.
Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость. Среди моих близких друзей немало работающих в США -- исследователями, программистами. Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом. И не в восторге от многого. Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу". В свете рассказов от том, как Америка тянет интеллектуальные соки из всего мира, это суждение звучит еще менее убедительно. И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В третьих, и это главное. Я повторяю Вам то, что сказал в предыдущем комменте: (де)мотиватор призван одернуть тех, кто погрязли в национальном чванстве. Это чванство мы просто сейчас не можем себе позволить. Если бы в слогане значилось, например, саркастическое "Российские ученые рулят!" -- я бы с Вами согласился. А так... найти причины, по которым те или иные показатели ничего не значат, можно всегда.
>> Но факт остается фактом: американское общество в целом, так или иначе, содержит науку и тратит на нее кучу денег, российское -- уничтожает.
Это, к сожалению для нас, в основном правда, хотя при Буше дела сильно ухудшились. Но, скажем, гуманитарные дисциплины (с которых не извлечь доход) находятся в очень глубоком кризисе, вплоть до закрытия целых факультетов. Также, по всем дисциплинам снижается уровень доходов и социальной защищённости (вместо тенурных позиций - вечное ассистентство, постдочество и т. п.).
>>> Гораздо важнее, чем тупость отдельно взятых обывателей, роль науки в обществе, ее реноме как сообщества экспертов и т.д. Российское общество в этом отношении занимает место, я думаю, куда более скромное, чем Саудовская Аравия. А американское -- если не вровень с Европой, то близко к тому.
А вот это целиком неправда. Ибо для типового американца Священное писание имеет больший вес чем все научные книги вместе взятые - что и объединяет США с Саудовской Аравией. И, соответственно, требования преподавать креативный дизайн вместо теории Дарвина являются не маргинальным уродством, как в "дикой" России, а более чем массовой, во многих штатах доминирующей точкой зрения. И Мизес с Хайеком в качестве Новейшего Завета.
>> Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость.
Я-то как раз не надуваю щёк, потому что прекрасно понимаю какая дистанция между "приличным знанием" и совершенным владением. Это проблема не только русских, но также французов, немцев, испанцев, шведов, китайцев с японцами и кого угодно.
>> Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом.
Я бы Вам настоятельно не советовал смотреть на Америку глазами Брайтон-бича. Брезгливо, мракобесно и абсолютно неадекватно. Даже если Ваши знакомые не из этого типажа - лучше воспринимать информацию без посредников, из местных форумов, блогов и т. п.
>> Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу".
Знакомьтесь с матчастью. Среди либералов общее место. Из наших плакался Торин. Или взять Нику Дубровскую с её американским мужем (кстати, программистом) - которые принципиально живут где угодно кроме США. Поэтическое выражение мечты о Европе - "Вики Кристина Барселона" Вуди Аллена.
>> И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В среде образованного полупроцента типаж redneck'a из Dumbfuckistan'а - ещё более стигматизирован чем архетипический гопник в глазах отечественного интеллигента (хотя некоторые да, выражаются из политкорректности более мягко). Внешни они, кстати, бывают сильно похожи, а по взглядам - наш гопник, поверьте, несравнимо умней и человечней.
>> В третьих, и это главное.
Говоря что в России плохо (а говорить об этом необходимо) не надо терять адекватности в отношении американской (и вообще заграничной) реальности.
Ну, на предложении знакомиться с матчастью в виде Ники Дубровской можно традиционно и закончить эту увлекательную беседу. На прощание хочу сообщить Вам, что если бы Вы произносили Ваши речи чуть с меньшим апломбом, их убедительной силе это бы сказалось самым положительным образом. Хотя, вероятно, и не смогло бы убедить меня в Вашей правоте по существу.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zaluzianskya and ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
skylark_photos
no subject
Date: 2010-02-21 12:31 pm (UTC)Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость. Среди моих близких друзей немало работающих в США -- исследователями, программистами. Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом. И не в восторге от многого. Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу". В свете рассказов от том, как Америка тянет интеллектуальные соки из всего мира, это суждение звучит еще менее убедительно. И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В третьих, и это главное. Я повторяю Вам то, что сказал в предыдущем комменте: (де)мотиватор призван одернуть тех, кто погрязли в национальном чванстве. Это чванство мы просто сейчас не можем себе позволить. Если бы в слогане значилось, например, саркастическое "Российские ученые рулят!" -- я бы с Вами согласился. А так... найти причины, по которым те или иные показатели ничего не значат, можно всегда.
no subject
Date: 2010-02-21 01:14 pm (UTC)Это, к сожалению для нас, в основном правда, хотя при Буше дела сильно ухудшились. Но, скажем, гуманитарные дисциплины (с которых не извлечь доход) находятся в очень глубоком кризисе, вплоть до закрытия целых факультетов. Также, по всем дисциплинам снижается уровень доходов и социальной защищённости (вместо тенурных позиций - вечное ассистентство, постдочество и т. п.).
>>> Гораздо важнее, чем тупость отдельно взятых обывателей, роль науки в обществе, ее реноме как сообщества экспертов и т.д. Российское общество в этом отношении занимает место, я думаю, куда более скромное, чем Саудовская Аравия. А американское -- если не вровень с Европой, то близко к тому.
А вот это целиком неправда. Ибо для типового американца Священное писание имеет больший вес чем все научные книги вместе взятые - что и объединяет США с Саудовской Аравией. И, соответственно, требования преподавать креативный дизайн вместо теории Дарвина являются не маргинальным уродством, как в "дикой" России, а более чем массовой, во многих штатах доминирующей точкой зрения. И Мизес с Хайеком в качестве Новейшего Завета.
>> Во-вторых, не надо надувать щек. Поверьте, приличное знание английского сегодня не такая уж редкость.
Я-то как раз не надуваю щёк, потому что прекрасно понимаю какая дистанция между "приличным знанием" и совершенным владением. Это проблема не только русских, но также французов, немцев, испанцев, шведов, китайцев с японцами и кого угодно.
>> Я активно общаюсь с ними много лет, и поверьте, многие из них довольно сильно интересуются окружающим их обществом.
Я бы Вам настоятельно не советовал смотреть на Америку глазами Брайтон-бича. Брезгливо, мракобесно и абсолютно неадекватно. Даже если Ваши знакомые не из этого типажа - лучше воспринимать информацию без посредников, из местных форумов, блогов и т. п.
>> Но ни разу ни один из них не встречался с коллегой, который мечтал, как Вы изящно (вероятно, для убедительности) выразились, "съебаться в Европу".
Знакомьтесь с матчастью. Среди либералов общее место. Из наших плакался Торин. Или взять Нику Дубровскую с её американским мужем (кстати, программистом) - которые принципиально живут где угодно кроме США. Поэтическое выражение мечты о Европе - "Вики Кристина Барселона" Вуди Аллена.
>> И про "уродов, среди которых мы живем" речи вести -- это что-то нашенское, родное, как бабы, водка, гармонь и лосось. Хотя допускаю, найти такое можно.
В среде образованного полупроцента типаж redneck'a из Dumbfuckistan'а - ещё более стигматизирован чем архетипический гопник в глазах отечественного интеллигента (хотя некоторые да, выражаются из политкорректности более мягко). Внешни они, кстати, бывают сильно похожи, а по взглядам - наш гопник, поверьте, несравнимо умней и человечней.
>> В третьих, и это главное.
Говоря что в России плохо (а говорить об этом необходимо) не надо терять адекватности в отношении американской (и вообще заграничной) реальности.
no subject
Date: 2010-02-21 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-21 01:38 pm (UTC)