puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Я и мои единомышленники уже, в принципе, сошлись на том, что социализм без демократии невозможен. Но, имхо, имеет смысл задать и обратный вопрос: а возможна ли - по крайней мере, в российских условиях - демократия без социализма?

Исторический опыт свидетельствует об обратном. Зыбкая и неустойчивая, но в какой-то мере демократическая Августовская республика просуществовала всего два года - с 1991 по 1993. Дальше буржуазная республика в нашей стране обернулась режимом личной власти Ельцина, а затем и вовсе выродилась в принципат - фактическую монархию, сохраняющую для видимости республиканские институты.

И это, на мой взгляд, отнюдь не случайность. Каким образом формировался российский класс собственников? Покажите мне хоть одно крупное состояние, которое возникло без участия или активной поддержки со стороны власти.

Бюрократия и буржуазия в России не просто сотрудничают - они фактически едины. В 90-е годы между различными группировками ещё были возможны всякие тёрки, что и создавало иллюзию (впрочем, слабенькую) демократии. А как только порядок устоялся - добро пожаловать в принципат Путина.

Так какая демократия тут возможна? Для её установления необходима сила, способная заставить бюрократ-буржуазию считаться с собой и ограничить её власть. На мой взгляд, такой силой могут стать только объединённые и организованные наёмные работники. А если они приобретут политическое влияние - это огромный шаг к социализму.

Как-то так.

Date: 2010-03-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Бюрократия и буржуазия в России не просто сотрудничают - они фактически едины".

Это ненужное упрощенчество. Правящим класом у нас является буржуазия, режим - буржуазно-демократический. Правящий класс вполне этот режим устраивает. То, что бюрократия срослась с бизнесом - это верно. Но сросшаяся с бюрократией буржуазия составляет по отношению ко всей буржуазии меньшинство.
Поэтому классовая борьба не может сводиться к борьбе лишь с бюрократией и той частью капиталистов, которые с ней срослись.

Что касается общей постановки вопроса, то, во-первых, надо уточнять о какой демократии идет речь. Так, буржуазная демократия без социализма вполне себя хорошо чувствует. Социалистическая демократия - это качественно иное понятие.

Date: 2010-03-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>Поэтому классовая борьба не может сводиться к борьбе лишь с бюрократией и той частью капиталистов, которые с ней срослись.<<

Угу. Ни в коем случае не должна. Классовая борьба должна пока сводиться к одобрению действий карательных органов этой бюрократии.

Date: 2010-03-21 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Классовая борьба должна пока сводиться к одобрению действий карательных органов этой бюрократии".

А я такое говорил? У Вас что-то со зрением или с памятью...

Date: 2010-03-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Лично у меня со зрением вроде всё в порядке.

спасибо тверскому суду за разгром оппортунистического профсоюза:). В идеале, конечно, троцкизм в рабочем движении должны громить коммунисты. Но и так неплохо... (http://community.livejournal.com/dspa/134213.html?thread=3952453#t3952453)

Date: 2010-03-21 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Лично у меня со зрением вроде всё в порядке".

У Вас не в порядке с диаматическим мышлением.
Да, я так сказал про разгром оппортунистического, троцкистского профсоюза... Спешу напомнить, что профсоюзы бывают не только прогрессивными, но и реакционными. В истории были примеры не только коммунистических, но и буржуазных и даже фашистских рабочих организаций. Если некоторые думают, что все рабочие были против Гитлера или Муссолини, то глубоко заблуждаются.

Собственно, какая разница, кто разгромил троцкистский профсоюз. Ну сделала это власть, так это в интересах пролетариата, который троцкисты, кроме как до оппортунизма, ведущего к поражению, никуда довести не могут. Письма благодарности ей писать за это? Нет. Открыто поддержку выражать тоже не стоит. Я поэтому смайлик и поставил. Только некоторые мою иронию не поняли.

Date: 2010-03-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com
Я бы не назвал путинский режим ни бурж. демократическим, ни буржуазно-диктаторским. Это своего рода "бархатная диктатура", промежуточный вариант.

Date: 2010-03-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Это своего рода "бархатная диктатура", промежуточный вариант".

Все эти термины служат обману пролетариата. Точнее тому, чтобы пролетарий питал иллюзии по поводу того, что нужно бороться не за коммунизм, а за замену диктатуры демократией.

Date: 2010-03-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wood-worker.livejournal.com
Это почему?..

Date: 2010-03-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
Поясняю. Абсолютно любая буржуазная демократия сводится к диктатуре буржуазии. Поэтому, когда речь ведется о некой "бархатной диктатуре", то это совершенно лишнее запутывание вопроса. Диктатура буржуазии есть и так. С какого перепугу она какая-то бархатная?

Лозунг о диктатуре ставится либералами для оправдания борьбы за некую "демократию". Естественно, демократию буржуазную. Они, таким образом, хотят сменить одну диктатуру буржуазии другой диктатурой буржуазии. Чистой воды спекуляция и жонглирование терминами с целью запутать пролетариат. А наши хвостисты, вроде всяких любителей "демократического социализма", в лоне такой политики и следуют, запутывая все еще и терминологически.

Date: 2010-03-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вы что, принципиально отказываетесь видеть различие между диктатурой социально-экономической - и политической?

Date: 2010-03-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
От этого принципиально отказывается марксизм, который социально-экономическую сферу никогда отдельно от политической не рассматривает.

И диктаторский царизм, и буржуазно-демократический режим временного правительства были диктатурами буржуазии. Да, второй режим предпочтительнее. Но вовсе не потому, что он "меньшая диктатура", а потому что деятельность коммунистов при нем облегчается.

Date: 2010-03-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну так облегчается же. Так в чём проблема?

Date: 2010-03-21 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
В том, что облегчается по-разному. При царизме коммунисты были фактически вне закона. Легальная коммунистическая пропаганда была почти невозможна.
Сейчас деятельность коммунистов вполне законна и может осуществляться. Режим не ставит для коммунистов непреодолимых преград. Ради того, чтоб было "еще легче" ввязываться в борьбу с режимом просто непрактично.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 07:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios