Всё не так уж плохо

[puffinus]

Французский драматург Ануй при дамах как-то вынул пьесу был мужиком чертовски мудрым. Вот, например, какую мысль он высказывает в "Томасе Бекете":

Государь, никогда не следует доводить до отчаяния своего врага. Это придает ему силы. Мягкость - лучшая политика. Она обессиливает врага. Умный завоеватель должен не сломать, а растлить.

С нами ведь и поступают строго по этому завету. Да, создают хреновые условия жизни - но не совсем хреновые. Понятно, что может быть ещё хуже, причём намного хуже, так что лучше не рыпаться. До отчаяния нас не доводят - а мы и рады. Ещё не совсем плохо, ещё можно жить.

На эту мысль меня навели споры вокруг "Школы". Какова позиция людей, которых я возьму на себя смелость назвать антишколистами? Да, в школе (как и в обществе) ситуация чрезвычайно поганая, это мы признаём. Но Германика клевещет на подростков и учителей, сгущает краски и распространяет что-то заведомо ложное. На самом деле всё не так уж плохо. Есть там и что-то хорошее, есть и достойные учителя, есть и подростки, которые даже побеждают на специальных олимпиадах. Почему же Клавдия Нероника этого не показывает? Где, мать вашу так, положительные примеры? Не иначе, за этим стоит ZOG, а Германике платят шекели.

Иначе говоря, антишколисты твёрдо стоят на том, что наша жизнь (не жизнь вообще, а именно наша) в основе своей хороша, несмотря на то, что, как говорил Райкин, "у нас иногда кое-где происходит то, что у нас всегда и всюду происходит". И нужно беречь эту основу, и по мере возможности улучшать. То есть антишколисты думают и ведут себя именно так, как от них требуют хозяева страны. Хотят инновировать и модернизировать, хотя и по-разному. А отвергателей и разрушителей - осуждают. Себя при этом считают созидателями.

Сериал Германики, конечно, малость лакирует действительность. На самом деле всё ещё хуже, хотя и не намного. Это касается и жизни в России вообще, и жизни подростков.

Беда не в том, что ситуация плоха (человек - тварь живучая, он много откуда может выбраться), а в том, что она принципиально не улучшаема. Весь уклад построен прочно, кирпичик к кирпичику, между ними и нож не всунешь. Этот уклад нельзя изменить, не затронув интересы хозяев - а этого они изо всех сил постараются не допустить. Сил же у них не мало, я гарантирую это. Если в стране и есть силы, способные предложить нечто принципиально новое, то они загнаны на обочину, а главное - чужды обществу в целом. Общество смотрит зомбоящик и кушает оливье. Оно не то чтобы вполне довольно своей жизнью - но считает, что Всё Не Так Уж Плохо, может быть ещё хуже. И боится разрушителей - которые могут сделать хуже.

Коротко говоря, вопрос стоит просто: либо ты принимаешь этот уклад (пусть со сколь угодно большими оговорками), либо отвергаешь. Большинство, увы, принимает.

И будет принимать. Пока не избавится от той иллюзии, суть которой я сформулировал в заголовке. И пока не поймёт, что нас, по завету Ануя, не ломают - нас растлевают.

Comments

[redwal.livejournal.com]

=Иначе говоря, антишколисты твёрдо стоят на том, что наша жизнь (не жизнь вообще, а именно наша) в основе своей хороша, несмотря на то, что, как говорил Райкин, "у нас иногда кое-где происходит то, что у нас всегда и всюду происходит". И нужно беречь эту основу, и по мере возможности улучшать. То есть антишколисты думают и ведут себя именно так, как от них требуют хозяева страны.=

да, такая точка зрения тоже есть, но она вовсе не массовая и не подавляющая среди критиков Школы - а одна из. и в рядах критиков не только учителя и родители, но и психологи, кинокритики, режиссеры - они, что же, все себя ведут, как им путены предписывают?
это просто полная ерунда. противники Школы выдвигают абсолютно другие тезисы - достаточно почитать то, что обильно опубликовано.

это у защитников Школы один главенствующий тезис - "надо показывать правду жизни, как бы шокирующа она не была".
только нет такой - одной правды одной жизни.
и как правильно было замечено - это московская школа. вот о ее проблемах и надо говорить.

[golishev.livejournal.com]

интересное наблюдение
ты говоришь про произведение искуства, вообще, не касаясь его художественных достоинств/недостатков
и ВСЕ так говорят (когда речь заходит про "Школу")
а ведь это неправильно

выскажусь, раз уж...

"Школа" по своей внутренней природе - просто хороший сериал про современных школьников
с нормальным крепким сценарием
отличными актерами
даже не особенно "чернушный"

но его ИСПОРТИЛИ - совершили сеанс черной магии
и вместо сериала (искусства) подсунули "правду жизни" (аццкого зомби)
по-хорошему, отснятый материал следовало браковать за нехудожественость
но мы живем в аду, а потому аццкий двойник - то, что доктор прописал!

и сотни тысяч рвут глотки, не замечая обмана
не обращая внимания на то, что они обсуждают "труп искусства" закамуфлированный под "правду" (или неправду - не важно)

на самом деле предмета нет: "Школа" - это не "правда жизни", и не искусство
это галимое инферно, морок

его нельзя критиковать

нужен чеснок, серебряные пули, осиновый кол

[puffinus.livejournal.com]

Да я читал это, читал. Многие критикуют сериал с чисто художественной точки зрения - этого я не касаюсь.

А правду жизни надо показывать. Правду одной жизни, потом другой, потом третьей...

[puffinus.livejournal.com]

О художественных качествах сериала судить не возьмусь - я не кинокритик. Как не возьмусь рассуждать о проблемах молекулярной биологии, в которой ничего не смыслю. Как зритель, скажу: пока посмотрел три серии, и увиденное мне скорее нравится, чем не. Но это точка зрения дилетанта.

А чеснок и серебряные пули мне не нужны. Даже если это вампир (чего я пока не замечал, но мало ли) - этот вампир по ту же сторону баррикад, что и я.

[golishev.livejournal.com]

противники "Школы" по моим наблюдениям почти на 100% жертвы разводки

они легкомыслено принимают навязанные им правила игры

я не слышал НИ ОДНОГО, кто бы прямо сказал:
интересный сценарий,
хорошие актеры,
жаль наивная попытка выдать художественный текст за документ погубила неплохой материал

то что из него получилось - ХУДОЖЕСТВЕННО несостоятельно

а обсуждать неудачное худ.произведение так, будто оно - документ, мы отказываемся

НИКТО так не сказал!

[golishev.livejournal.com]

то, что это - вампир и доказывать не нужно

оглянсь по сторонам

движуха вокруг "Школы" говорит сама за себя

P.S. понравилось тебе то, о чем я сказал выше - сценарий и актеры отменные
и фильм обещал быть хорошим
его бы посмотрели с удовольствием все
и жили бы себе спокойно дальше

без истерик и вытаращенных глаз

[puffinus.livejournal.com]

Видимо, у нас разные позиции. Я-то как раз не хочу, чтобы "жили бы себе спокойно дальше".

Ты, вероятно, понимаешь, что для меня Германика - как для Белинского Пушкин: только повод поговорить о существующих общественных проблемах. И как такой повод она исключительно хороша. Если она всколыхнула наше болото - так и замечательно. А если заставила людей задуматься, что-то увидеть, что-то понять - ей бы памятник при жизни полагается по чину.

[golishev.livejournal.com]

момент истины, кстати!
для тебя "Школа" - ПОВОД
а я говорю О НЕЙ САМОЙ
тебя интересует социальность
а меня искусство как таковое
для тебя "Школа" что-то там показала, вскрыла
а для меня - убила искусство
(что вдвойне опасно из-за шума вокруг него поднятого - т.к. ей теперь начнут подражать)

на разных языках говорим
не договоримся, стало быть

:-(((

[puffinus.livejournal.com]

Убила искусство, говоришь? Сколько веков существует человечество - и сколько раз за это время искусство убивали? А оно цветёт и пахнет.

О самой "Школе" я, впрочем, тоже готов поговорить - но лишь когда досмотрю её до конца. Там, правда, почти 70 серий - это ж глаза сломать можно).

[redwal.livejournal.com]

ого?!.. а почему они должны это говорить, если сценарий неинтересный, актеры как актеры, а уж про то, что художественно несостоятельно, было сказано немало - как это никто? - не лукавте.

=обсуждать неудачное худ.произведение так, будто оно - документ, мы отказываемся=

??? - да окститесь, обсуждали уж куда больше - и как документ, и как худпроизведение...

[redwal.livejournal.com]

ну вот - читали, а пишете, как не читали...

не хочется сваливаться в большой флуд про Задачи Художника.
но ведь априори понятно: будешь звать людей к чистоте и порядку - одни будут итоги. будешь убеждать, что мир мерзок и грязен- другие.

по мне, так срубили ребята бабла на актуальной теме. без заморок про идеалы и идеи.

вот скажите, что вы лично предпочитаете: есть зеленую просроченную колбасу за маленькие денюжки с экономией бюджета, или сочный кусок хорошо прожаренного мяса с зеленью?

[puffinus.livejournal.com]

"будешь звать людей к чистоте и порядку - одни будут итоги".

А знаете, есть такая организация, которая к этому и зовёт. МГЕР называется. Они там даже кровь сдают - непонятно. правда, зачем.

Порядок бывает разный. Нынешний, например, таков, что любой хаос будет лучше него.

И мир таки да мерзок и грязен. Необходимо, чтобы люди, наконец, осознали это. "нужно заставить народ ужаснуться самого себя, чтобы вдохнуть в него отвагу" - это не я, это Маркс.

А есть я предпочитаю драники с ветчиной или с копчёной рыбой.

[redwal.livejournal.com]

=есть такая организация, которая к этому и зовёт. МГЕР называется=

таких примеров не мало, но примерами в нашей дискуссии они не могут являться. с этим все проосто - МГЕР это подмена понятий: зовем к порядку, поддерживая партию коррупционеров и лжецов - так что на это массы не поведутся, кроме глупых и недалеких.

=И мир таки да мерзок и грязен. Необходимо, чтобы люди, наконец, осознали это. "нужно заставить народ ужаснуться самого себя, чтобы вдохнуть в него отвагу" - это не я, это Маркс.=

да так. но не надо перебарщивать с правдами и осознаниями. во всем хорошо равновесие. такая золотая середина. примером - мой вопрос: ни один человек не хочет жрать протухшее говно - все хотят свежего мясца или рыбки, или драников. но почему то некоторые искренне считают, что кормить других тухлятиной - это открывать им Правду Жизни и Заставлять Осознавать.
при этом сама Гармоника, не говоря о всяких Эрнстах вполне себе ничего устроились и питаются замечательно

[puffinus.livejournal.com]

"МГЕР это подмена понятий: зовем к порядку, поддерживая партию коррупционеров и лжецов".

Чёрт возьми, неужели вы не понимаете? Они действительно ЗОВУТ К ПОРЯДКУ. Только порядок этот основан на лжецах и коррупционерах. И другого порядка в нынешней России быть не может. Чтобы он стал возможен, она должна умереть и родиться снова - уже другой страной.

"не надо перебарщивать с правдами и осознаниями".

А кто-то перебарщивает? Наоборот, пока что все НЕДОТЯГИВАЮТ, поскольку старая Россия всё ещё продолжает существовать - а это единственный значимый критерий.

"некоторые искренне считают, что кормить других тухлятиной - это открывать им Правду Жизни и Заставлять Осознавать".

Имхо, аналогия некорректна. Ведь на самом-то деле все и жрут как раз тухлятину - жрут да похваливают. А на того, кто говорим им: "Да ведь это же тухлятина!" - бросаются, как вот на эту Германику.

Уж извините, что я увлёкся капс локом. Сам его не люблю, но тут - накипело.

Ну во всяком случае

[alina-arafel.livejournal.com]

Чего бы там не отсняла Хрень Грамматика на свою ручную камеру, 50 миллионов она с государства не трясла, что соответственно, не может не радовать. Какими бы мизерными не были её режисёрские способности, как выдающийся персонаж она себя зарекомендовала - вон уже писали, что она встречается с Самойловым (куда катися долбаный мир?) И это неплохо, а то в в светских новостях одна Ксюха Конёк-Горбунок, Татуированный Абизьян, Поющий Парикмахер да Силиконовая Долина, а эти лица уже в зубах навязли и вызвают здоровое желание стрельнуть из арбалета.
Что касается "Школы"... Не в моём вкусе зрелище. Но считаю своим долгом о ней написать - в конце концов, я в школе училась. Подозреваю, что зря.

Re: Ну во всяком случае

[puffinus.livejournal.com]

Напишите, а я почитаю).

[golishev.livejournal.com]

кто цветет?
ты это серьезно, что ли?

[golishev.livejournal.com]

я слышал ТОЛЬКО как документ
ни ПОЛЗВУКА о художественной несостоятельности

насчет, актеров и сценаристов - вы несправедливы

в первую очередь, из-за этой несправедливости полноценный разговор о "Школе" невозможен

возможна только перепалка жертв провокации, в которой оппоненты (те кто за, и те кто против) - близнецы-братья

и больше ничего

[puffinus.livejournal.com]

Ладно, пусть - сейчас - не цветёт, пусть в упадке. Но сколько их было, таких упадков? Когда-то считали, что и звук способен убить кино. А само кино называли могильщиком театра.

Ну использовала барышня какой-то художественный приём. Так ведь использовала даже не первой- ты и сам об этом писал, я помню. Что из-за этого произойдёт?

[golishev.livejournal.com]

а в чем принципиальная разница между Валерией и Ксенией?

и если она есть, то в чью пользу?

и почему так?

[golishev.livejournal.com]

невъебенный комплимент засранке, испачкащей пару подгузников!

она, оказывается, революцию совершила

звук для кино изобрела

я в поооооооооооооолном ахуе... :-((((((((((

P.S. не важно, что она использовала
важно то, что она доказала, что искуство - говно
а шоколад - когда разводят лохов на срач

[puffinus.livejournal.com]

Я пока (в начале седьмой серии) не увидел таких доказательств. А развести лохов на срач - это тоже кое-чего стоит, особенно учитывая, что большинство потенциальных тем для срача, им, скажем так, мало интересны.

[golishev.livejournal.com]

вот!
это ВСЕГО стоит!
а еще можно ребеночка зажарить и съесть - и тем самым развести лохов на обсуждение этой дикости!

развести лохов - нормальная задача

вопрос лишь в ЦЕНЕ ВОПРОСА

[golishev.livejournal.com]

а чтобы увидеть доказательства "Школу" можно, вообще, не смотреть
достаточно почитать собственный ЖЖ

[puffinus.livejournal.com]

В итоге-то хоть кому-то пришлось пошевелить мозгами. И даже детей жарить не пришлось.

[puffinus.livejournal.com]

Читал. Не нашёл.

[golishev.livejournal.com]

мозгами? :-)))))))))))))))
а жарят не детей, а телевидение
как уже зажарили кино
разводить лохов на срач - это же так прикольно

[golishev.livejournal.com]

чего не заметил?
постинга, который я комментирую?

в слепую что ли печатал?

[puffinus.livejournal.com]

Так и ТВ уже давно зажарено и съедено. Снявши парик, по волосам не плачут.

[puffinus.livejournal.com]

Постинг видел и вижу. Доказательства - нет.

[golishev.livejournal.com]

вовсе нет
это - последнее живое
там людей художественными средствами вовлекают в сопереживание
реальное
навскидку:
Штрафбат
Лост (кроме последних двух сезонов)
Глухарь
(если мы о сериалах говорим)

да и проходная продукция работает также - вовлекает в сопереживание художественными средствами

если ты телик не смотришь - тебе не понять

[golishev.livejournal.com]

епть!
человек замеряет качество произведения искусства по СРАЧУ
если бы ты один
ВСЕ повелись
чего еще нужно?

[puffinus.livejournal.com]

Не человек, а я - то есть псих, повёрнутый на свержении этой долбаной власти. Моё суждение ничего доказывать не может - я гляжу со своей, особой кочки.

Это раз. Два: повелись отнюдь не все. Вот (http://anglares.livejournal.com/11346.html), навскидку, отзыв о сериале, никак не связанный ни со срачем, ни с политикой. Или, скажем, мнение (http://zina-korzina.livejournal.com/384796.html) Зины-Корзины.

Три: с каких пор срач, или, выражаясь более интеллигентно, общественный резонанс, не важен для произведения? Особенно если его персонажи - не эльфы, не инопланетяне и даже не древние греки.

[golishev.livejournal.com]

вообще-то по ссылкам обсуждают СЦЕНАРИЙ
он мне тоже очень нравится
не вопрос

причем тут резонанс?

разве кто-то обсуждает художественный фильм?

обсуждают "правду(неправду) жызни"

в редких случаях отдельно сюжет
или отдено актеров

фильм как единое художественное целое - НИКТО

и это правильно

потому что нет предмета обсуждения

[redwal.livejournal.com]

=Они действительно ЗОВУТ К ПОРЯДКУ. Только порядок этот основан на лжецах и коррупционерах.=

так я о том же, в принципе.
разве что - если рассуждать дальше - порядок не может быть основан на беспорядке. коррупция и ложь - это порядок разрушеения.

=А на того, кто говорим им: "Да ведь это же тухлятина!" - бросаются=
считаете, что Порядочных и Справедливых можно вырастить, показывая людям сериалы типа Школы? я уверен, что нет. не зря в критических аргументах звучало, что молодые люди воспринимают сериал, как догму к действию, как разрешение на подобную "жизнь" - "разх показывают по телеку, значит это нормально и можно"

[puffinus.livejournal.com]

Знаете, я, мягко говоря, не очень высокого мнения о современных российских подростках. Но даже я не думаю, что, если им сказать "свинья" - они захрюкают. Что в этом сериале они могут увидеть такого, чего не видели IRL?

Напротив. Художник (в том числе режиссёр) нужен для того, чтобы обобщать и выделять главное. Здесь они на экране увидят, как тупа и беспросветна их жизнь - и, может быть, осознают, что её нужно изменить. Причём не исключено, что это дойдёт и до кое-кого из взрослых.

[rezerved.livejournal.com]

Именно: врага нужно растлить. Этим ваша Г-Г и занимается. И Вы с ней заодно - это уже давно не вызывает сомнений. Но именно то, что ВЫ делаете, больше всего устраивает гельминтозную "правящую элиту". После того, как культурные проекты гельмановцев поддержала "Е...ная Россия", в этом уже не может быть сомнений. (Вы - мгеровец, Пуффинус!) А "мессидж" подобных творений один: "все вокруг - говно, и надо самому быть говном". Никто никогда таким способом революцию не готовит - потому что именно это лучший способ её предотвратить. Вы это знаете и осознанно лжёте.
И то, что сериал показывает "правду жизни" - это тоже ложь. Вы литературоведение учили, я надеюсь? Тогда должны помнить, что правда в художественном произведении должна быть типической. Учитель-русский националист, натравливающий школьников на юного дагестанца - это, по-вашему, типическая правда? Вы работали когда-нибудь в школе, Илья? Пробовали натравливать учеников друг на друга? Знаете, что из этого получается?

Вы лжёте, Илья. Витиевато, изобретательно, но нудно.

[puffinus.livejournal.com]

Попробую объяснить ещё раз. Человеку от природы свойственно неделание быть говном. Ему хочется иметь возможность уважать себя. Можно, конечно, сказать ему, что нужно быть говном - но будет ли это иметь успех?

Растление в наших условиях может проходить по одной схеме: "Терпи, привыкай, смиряйся. Всё не так уж плохо. Так тоже можно жить".

Всё же, что вызывает недовольство, протест - напротив, способствует революции.

А для мгеровца я в любом случае уже староват.

[rezerved.livejournal.com]

Вы озвучили лишь один вариант вывода из схемы растления. Исходная посылка всё равно та же: "Везде говно". Но Вам уже, кажется, объясняли, что для возникновения протеста человек должен иметь в душе гуманистические идеалы. А они не заводятся там, как плесень, от сырости. "От природы" человеку много чего свойственно, но вырастает он таким, каким его выращивают - стихийно или искусственно.

Школа - последний институт, который худо-бедно, с каждым годом всё хуже, но всё-таки транслирует культуру и гуманистические ценности подрастающим поколениям, давая хоть какую-то нравственную основу для рев. протеста (по контрасту с окружающим дерьмом).

Именно поэтому её сейчас гнобят и доламывают общими усилиями СМИ, РПЦ и, мягко говоря, компрадорская власть. И Вы туда же - со своей р-р-революционной клешнёй...

[puffinus.livejournal.com]

"для возникновения протеста человек должен иметь в душе гуманистические идеалы".

Допустим, Вас взяли в плен и продали в рабство. Там Вас заставляют работать от зари до зари, регулярно избивают, кормят помоями. Понадобятся ли гуманистические идеалы для того, чтобы Вы захотели выпустить кишки своим хозяевам, или хотя бы сбежать от них?

В таком положении находимся и мы - но не осознаём этого. А Германика помогает осознать. Ну и отлично.

Это школа-то транслирует культуру? Она, скорее, прививает ненависть к ней. Давно известно: хочешь убить какую-то книгу - включи её в школьную программу.

Нужна другая школа - но чтобы она появилась, нынешняя должна умереть. И относится это не только к школе.

[ex-anglares.livejournal.com]

Интереснее всего, что "Школа" как раз не только не говорит обывателям: "Вы говно", но говорит нечто противоположное: "Вы ведь все неплохие в сущности люди, почему же живете в таком говне?" И насчет "так тоже можно жить" - в сериале как раз показано, что можно, и можно даже сохранять какие-то зачатки достоинства, честности, самоуважения, сострадания к другим, какого-то подобия неких идеалов. Но при этом видно и то, на каком зыбком фундаменте выстроено это относительное благополучие, и то, что герои сериала явно достойны большего и могли бы жить достойнее и осмысленнее.

Если бы в "Школе" действительно не было ничего кроме курения, пьянок, ебли, взаимных издевательств и хамства учителям - она не вызвала бы и сотой доли наблюдаемого резонанса. Профессиональные "борцы за нравственность" конечно, все равно сочли бы своим долгом поругать ее, но лишь для проформы, без накала искренней ненависти, так же как они ругают "Дом-2".

[puffinus.livejournal.com]

"Если бы в "Школе" действительно не было ничего кроме курения, пьянок, ебли, взаимных издевательств и хамства учителям - она не вызвала бы и сотой доли наблюдаемого резонанса".

Думаю, в этом случае её и смотреть-то никто бы не стал. Зачем? "Приезжаете на пляж - а там станки, станки...".

Под первым абзацем подписываюсь обеими руками.

[rezerved.livejournal.com]

Всё это - обычная Ваша демагогия. (Если ваша Г-Г кому-то и помогает, то только тем структурам, которые организовали взрывы в московском метро. На ней кровь невинных людей, а вся эта Ваша апология - сплошное фарисейство.) Впрочем, чего ещё ждать от человека, который при слове "нравственность" норовит за что-нибудь схватиться?

[puffinus.livejournal.com]

Да я Вас вполне понимаю. Когда кончаются аргументы, начинается ругань.

[rezerved.livejournal.com]

:) А Вы же не отвечаете на аргументы-то. Про разжигание межнациональной ненависти между русскими и дагестанцами Вам ведь возразить нечего, Вы и промолчали. (Достаточно погуглить сочетания слов "Дагестан", "Гай-Германика", "сериал" и "школа", чтобы убедиться, что проблема есть.) Про Вашу пресловутую "правду жизни" уже и я, и другие говорили - а Вы в ответ повторяете свой набор мантр... Что же ещё остаётся? Только выложить свой)))
Сериал почему-то назван "Школа", а не "Жизнь". Заявка истолковывается без вариантов. А Вы тень на плетень наводите. Конечно, пусть последнее слово останется за Вами, ради бога, но я ведь слежу за ходом дискуссии, "у меня все ходы записаны" (в смысле логики).

[puffinus.livejournal.com]

Про дагестанцев ничего не скажу - я пока досмотрелся только до седьмой серии. Там, правда, была драка между русским и каким-то кавказцем - ну так подростки вообще дерутся по десять раз на дню. Ничего межнационального я там не увидел.

Что до правды жизни - я, ЕМНИП, это выражение вообще не употреблял. Скорее всего, краски где-то сгущены. Но Гоголь, Щедрин, Зощенко и Ильф с Петровым сгущали их так, как Германике и не мечталось.

И - паки и паки повторяю: самое главное - какие мысли вызывает фильм. Если появляется желание изменить жизнь - значит, всё правильно.

[ex-anglares.livejournal.com]

=Про дагестанцев ничего не скажу - я пока досмотрелся только до седьмой серии.=

Вообще-то географ раскрывается как националист и начинает покровительствовать Исаеву как раз в седьмой серии, или вы имели в виду, что досмотрели до седьмой серии не включительно?

[puffinus.livejournal.com]

Пока досмотрел до самого её начала.