puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Хосспади. Ведь когда-то же я был о Коммари неплохого мнения. И к словам его прислушивался. А тут [livejournal.com profile] anglares подкинул ссылок...

восстание в 1921 году против большевиков реально было восстанием за реставрацию царя-батюшки

За реставрацию царя-батюшки. Тут уж не знаешь, смеяться или плакать.

Более того, в разговоре об иранских событиях он ссылается на Старикова, как на некий авторитет. На того самого Старикова, который с пеной у рта доказывает, что декабристы были английскими шпионами.

И меня же ещё ругают за нежелание сотрудничать с Коммари. Ну-ну.

Date: 2010-09-20 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Далеко не все белые были монархистами.
Они скорее были этакими ультраправыми республиканцами.

Date: 2010-09-20 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Что до собственно белого движения, то это верно. Впрочем, оно было, скорее, протофашистским.

Но какое отношение к этому имеют кронштадтцы?

Date: 2010-09-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
>любая борьба против большевиков в то время объективно была на руку монархистам.

Я имел в виду, что не монархистам. Даже если и на руку белым, то не монархистам.

Date: 2010-09-20 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
С чего это кадеты, эсеры и октябристы стали ультраправыми?

Date: 2010-09-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Вот именно. Тем паче что реальное белое движение - это именно правые эсеры.
Вообще, вся гражданская война в партийном ракурсе именно война между левыми, социалистами.
Но тем кто изучал историю вопроса по эпопее про неуловимых мстителей это, конечно, объяснить трудно:))

Date: 2010-09-20 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Или, другими словами, Гражданская война - это противоборство революционных армий. Так даже анархисты не забыты.
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
вы хоть в состоянии внятно произнести программу хоть того же Деникина?

Такого канала нет :)

Date: 2010-09-20 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
садитесь, два
были у нас такие отличницы — со свинцовыми задами… лезли в комсорги и рвали когти за отметки
то-то они теперь выдают отходы своей жизнедеятельности…

два вам по истории

Date: 2010-09-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
например вот поэтому (http://a-rakovskij.livejournal.com/365552.html)
видимо, то ли мозги сейчас так хорошо вымывают, то ли в РФных школах уже историю учат паршиво, но, я дико извиняюсь, у правых эсеров тоже было красное знамя — вам бы не мешало поизучать хотя бы геральдику воевавших соединений на стороне белых (http://www.vexillographia.ru/russia/beloe.htm)

Re: два вам по истории

Date: 2010-09-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
В школах мы учились советских, историю СССР сдали на пятерку, потом советские университеты окончили. И как работать с источниками - знаем. И псевдоисторические бредни и сплетни, распространяемые безответственными сторонниками обанкротившегося политического курса, от подлинного нарративного материала отличать научены.

очень жаль

Date: 2010-09-20 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
что позорите советскую школу
но не одной вам мозги вымыли зомбоскопом
так что ваши псевдоисторические сплетни и бредни 1в1 как у свОнидзев не смотрятся оригинально по сравнению с последними

Re: очень жаль

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:44 pm (UTC) - Expand

(пожимая плечами)

From: [identity profile] jescid.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lam62.livejournal.com
"реальное белое движение - это именно правые эсеры.
Вообще, вся гражданская война в партийном ракурсе именно война между левыми, социалистами."
Это утверждение в какой-то мере верно для лета-осени 1918-го, но не для более позднего периода. После колчаковского переворота в Омске, "умеренные социалисты" утратили всякое влияние среди белогвардейцев и стали метаться между Лениным и Колчаком. Большинство отдавало предпочтение Ленину. В январе 20-го Колчака именно эсеры арестовали.

Date: 2010-09-20 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Политическая практика у них такая была. Вроде расстрелов рабочих по классовому признаку и уничтожения демократических органов.

Date: 2010-09-20 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Ну так и Ленина с Троцким туда же запишите. И расстрелы рабочих в Питере в 1918 г. и ликвидацию демократических институтов.

а… вопросов больше нет

Date: 2010-09-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
сванидзон клинический

Re: а… вопросов больше нет

Date: 2010-09-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
У меня к Вам вопросов тоже нет.

Date: 2010-09-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
С того, что называется "объективной логикой борьбы". Обслуживали интересы Деникина и прочих военных хунт, т.е. по факту способствовали. А так -- кому и Гитлер левый, конечно. В Баварской Красной Армии служил, говорят.

Date: 2010-09-20 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Гитлер? В Баварской Красной Армии???
Я слышал как раз наоборот - он был в составе частей рейхсвера, которые уничтожили БСР.

Date: 2010-09-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Читал где-то, что был рейхсверовцами взят в плен и после задушевной беседы с капитаном Рёмом быстренько перешёл на правильную сторону. Собственно, то, что он ошивался в окрестностях Мюнхена, когда рейхсвер наступал, это кагбе известный факт. Был ли он красноармейцем и в каком качестве -- тут возможны варианты.

Date: 2010-09-20 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Там мобилизация была по-моему, если он только по ней туда попал.
Вряд ли он пошел бы добровольцем в Красную Армию.
Я допускаю, что баварские правые, противопоставляющие себя остальной Германии и особенно Пруссии могли поддержать БСР (с надеждой на отделение), но Гитлер вроде был наоборот, пангерманистом

Date: 2010-09-20 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Майн Кампф почитайте, это, вроде бы, автобиография.
А считать Добровольческую армию военной хунтой весьма оригинально. Или Колчака, которого эсеры на убой сдали.

Date: 2010-09-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
>А считать Добровольческую армию военной хунтой весьма оригинально.

Хунта, действительно, слово неподходящее, ибо предполагает коллегиальность. Деникин же сам называл свой режим диктатурой. А у Колчака "режим" на момент его многоходовой сдачи представлял собой рыхлое нечто а-ля мосхадовская Чечня -- при уже вступивших в пределы федералах.

Или Колчака, которого эсеры на убой сдали.

Наверно, за Уфимскую Директорию обиделись. А что это доказывает? ...что они были бесчестные люди?

Date: 2010-09-20 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
1. Да мало ли как себя именовал этот лузер. Диктатор... Коллегиальность, впрочем, присутствовала: союзники, думцы и прочие РУКОВОДИТЕЛИ добровольцев.
2. Я вовсе о их чести и не заикался. Доказывает, что Колчак не был диктарором, хотя и был серьезней Деникина.

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2010-09-20 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
К 1921 году - в основном были, эсеры и меньшевики от меньшевиков отвалились, зато остались личности вроде генерала Дитерихса, переименовавшего свою армию в "Земскую рать"

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:33 am
Powered by Dreamwidth Studios