Накипело

[puffinus]

 
Хосспади. Ведь когда-то же я был о Коммари неплохого мнения. И к словам его прислушивался. А тут anglares подкинул ссылок...

восстание в 1921 году против большевиков реально было восстанием за реставрацию царя-батюшки

За реставрацию царя-батюшки. Тут уж не знаешь, смеяться или плакать.

Более того, в разговоре об иранских событиях он ссылается на Старикова, как на некий авторитет. На того самого Старикова, который с пеной у рта доказывает, что декабристы были английскими шпионами.

И меня же ещё ругают за нежелание сотрудничать с Коммари. Ну-ну.

Comments

[warlen.livejournal.com]

Все-таки не надо вырывать из контекста. Он не пишет, что кронштадцы выдвигали монархические лозунги, он утверждает, что любая борьба против большевиков в то время объективно была на руку монархистам.

[chaotickgood.livejournal.com]

Далеко не все белые были монархистами.
Они скорее были этакими ультраправыми республиканцами.

[puffinus.livejournal.com]

Что до собственно белого движения, то это верно. Впрочем, оно было, скорее, протофашистским.

Но какое отношение к этому имеют кронштадтцы?

[chaotickgood.livejournal.com]

>любая борьба против большевиков в то время объективно была на руку монархистам.

Я имел в виду, что не монархистам. Даже если и на руку белым, то не монархистам.

[oubique.livejournal.com]

С чего это кадеты, эсеры и октябристы стали ультраправыми?

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Вот именно. Тем паче что реальное белое движение - это именно правые эсеры.
Вообще, вся гражданская война в партийном ракурсе именно война между левыми, социалистами.
Но тем кто изучал историю вопроса по эпопее про неуловимых мстителей это, конечно, объяснить трудно:))

[oubique.livejournal.com]

Или, другими словами, Гражданская война - это противоборство революционных армий. Так даже анархисты не забыты.

милочка, с какого канала дурь транслируете?

[jescid.livejournal.com]

вы хоть в состоянии внятно произнести программу хоть того же Деникина?

два вам по истории

[jescid.livejournal.com]

например вот поэтому (http://a-rakovskij.livejournal.com/365552.html)
видимо, то ли мозги сейчас так хорошо вымывают, то ли в РФных школах уже историю учат паршиво, но, я дико извиняюсь, у правых эсеров тоже было красное знамя — вам бы не мешало поизучать хотя бы геральдику воевавших соединений на стороне белых (http://www.vexillographia.ru/russia/beloe.htm)

[lam62.livejournal.com]

"реальное белое движение - это именно правые эсеры.
Вообще, вся гражданская война в партийном ракурсе именно война между левыми, социалистами."
Это утверждение в какой-то мере верно для лета-осени 1918-го, но не для более позднего периода. После колчаковского переворота в Омске, "умеренные социалисты" утратили всякое влияние среди белогвардейцев и стали метаться между Лениным и Колчаком. Большинство отдавало предпочтение Ленину. В январе 20-го Колчака именно эсеры арестовали.

[chaotickgood.livejournal.com]

Политическая практика у них такая была. Вроде расстрелов рабочих по классовому признаку и уничтожения демократических органов.

[oubique.livejournal.com]

Ну так и Ленина с Троцким туда же запишите. И расстрелы рабочих в Питере в 1918 г. и ликвидацию демократических институтов.

[levsha.livejournal.com]

С того, что называется "объективной логикой борьбы". Обслуживали интересы Деникина и прочих военных хунт, т.е. по факту способствовали. А так -- кому и Гитлер левый, конечно. В Баварской Красной Армии служил, говорят.

[chaotickgood.livejournal.com]

Гитлер? В Баварской Красной Армии???
Я слышал как раз наоборот - он был в составе частей рейхсвера, которые уничтожили БСР.

[oubique.livejournal.com]

Майн Кампф почитайте, это, вроде бы, автобиография.
А считать Добровольческую армию военной хунтой весьма оригинально. Или Колчака, которого эсеры на убой сдали.

[iwia.livejournal.com]

К 1921 году - в основном были, эсеры и меньшевики от меньшевиков отвалились, зато остались личности вроде генерала Дитерихса, переименовавшего свою армию в "Земскую рать"

[puffinus.livejournal.com]

...что, согласитесь, является чушью.

[warlen.livejournal.com]

Да, но меньшей, чем кажется на первый взгляд.
И такой ли уж чушью? Вон, в Испании после всех пертурбаций - она самая, монархия.

[puffinus.livejournal.com]

Да, но как результат компромисса. Там монархия - не самостоятельная сила, не какая-то чашка весов, а их стрелка.

[zubatov.livejournal.com]

В Испании (а также в Англии и вообще в половине Европы) «после всех пертурбаций» — таки самая обычная буржуазная демократия, по сути (а конкретно в Испании сейчас и вообще социалисты у власти), монаркия же — лишь по чисто декоративной форме. Если в России произошло бы «восстановление» такой «монархии», то это было бы полностью в рамках программы-минимум РСДРП.

[taki-net.livejournal.com]

И какие монархисты в это время создавали реальную угрозу Сов. власти?

академический вопрос

[wsf1917.livejournal.com]

всё то, что угрожало якобинской диктатуре, способствовало реставрации монархии во Франции или же препятствовало ей?

Re: академический вопрос

[yakobinets.livejournal.com]

Хмм, Гракх Бабеф?

На деле даже гады-термидорианцы (которые не просто угрожали, а прямо уничтожили якобинскую диктатуру) монархию не восстановили. Напротив - расстреляли роялистский мятеж из пушек.

Re: академический вопрос

[wsf1917.livejournal.com]

у меня есть ощущение,что гады-термидорианцы полным конклавом стали первой ступенью к реставрации этой самой монархии. Монархом стал, как вы помните, некий генерал артиллерии.
Да и "классические" роялистские мятежи при термидорианцах бывали чаще и действовали дольше, особенно в провинции,что показывало направление изменений.
А Гракх Бабёф как-то реально угрожал якобинской диктатуре? в чём?
и ещё, психологический вопрос - почему Вы решили, что именно Вам нужно отвечать на коммент, адресованный совсем другому. Из солидарности с его взглядами?

Re: академический вопрос

[zubatov.livejournal.com]

А, кстати, интересная аналогия. Если бы тогда победили «мятежники» и поотрубали всем главарям большевизма головы, как якобинцам, может сейчас в России как во Франции жилось бы?