puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
У меня в комментах товарищ [livejournal.com profile] iwia обвинил товарища же [livejournal.com profile] yakobinets (да, я их обоих считаю своими товарищами) в совкоборчестве.

И я вот чего подумал. На мой взгляд, сейчас нет ничего более полезного не только для коммунистической идеи, но и для осмысления советского опыта, чем совкоборчество.

По привычному образу СССР нужно наносить как можно больше ударов. От этих ударов должна отвалиться вся засохшая грязь, которая налипла за прошедшие десятилетия (в том числе и после 1991 года). Пусть отвалится державничество, традиции, культ семьи, единица, которая должна склониться перед массой... Останется только настоящее - то, что должно остаться.

Приведу только один пример. Возьмём того же Юрия Нестеренко. Он, конечно, урод, антисоветчик, антикоммунист, понаписал кучу всяких гадостей, в том числе обо мне. Но одно его стихотворение "Ах, какая была держава" сделало для коммунистического движения куда больше, чем куча высокомудрых статей. Ибо разом отсекло огромный пласт той самой грязи. Вы хотите социализма как могучей державы - с танчиками, самолётиками и парадами? Так у Гитлера всё это получалось куда лучше. Вы, ребята, обратились не по адресу.

Пусть Нестеренко добился такого эффекта неумышленно, против воли - что из того? Мы, лефтиши, делаем то же самое сознательно и целенаправленно.

Действовать надо по методу товарища Микеланджело: отсечь всё лишнее. Остаться должно только то, что отсечь невозможно.

Date: 2010-12-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Беда в том, что эти положительные стороны очень тесно переплетены с отрицательными. Разумеется, если кто и призывает выбросить их на помойку, то, во всяком случае, не я. Но если пропагандировать их, не отсекая от остальных - этим запросто воспользуются противники. Путин вот уже больше 10 лет паразитирует на образе СССР.

Date: 2010-12-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Это действительно серьезная проблема.
Я уже хотела об этом написать, кстати. "Отречься и покаяться". Ну вот Линке отрекаются, отрекаются от ГДР - ничего не помогает, все равно на каждом шагу носом тыкают.
То есть если бы это что-то дало, то можно было бы действительно перейти в антисоветчики.
Но тогда надо отказаться и от социализма, потому что все равно будут тыкать "совком". Основной лейтмотив: "вы уже один раз попробовали, у вас не получилось, идите вы со своим социализмом".
И говори сколько угодно, что ты "не такой" социалист, а совсем другой - не поможет.
То есть надо придумать тогда что-то совершенно свое, сменить ВСЮ лексику, всю внешнюю атрибутику - и только при таких условиях удастся "отвязаться" от СССР. А Маркса изучать тайно, среди продвинутых :)

А наиболее реальный вариант, который я вижу - не переставая разъяснять именно свою собственную позицию по поводу СССР и социализма.
Кстати, не вижу ничего плохого в танчиках, если они использовались для войны против Гитлера, освобождения человечества от чумы нацизма, и позиционируются именно и только так.

Date: 2010-12-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Увы, танчики (в широком смысле) из средства очень быстро становятся целью.

А к антисоветизму я, разумеется, не призываю. Но нужно очистить собственную (именно собственную - о воздействии на массы я сейчас не говорю) идеологию от того, что я называю красконством.

Date: 2010-12-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Имхо, это очищение и так происходит постепенно. Само собой. Внутри-то себя ничего форсировать не надо.
Истинные позиции выявляются в практических вопросах. И вообще в практической деятельности.

Date: 2010-12-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] winged-gorkhaez.livejournal.com
а были ли советские танчики (в широком смысле) самодостаточной целью, а не средством?

Date: 2010-12-22 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Во всяком случае, сейчас их многие воспринимают именно так.

Date: 2010-12-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] winged-gorkhaez.livejournal.com
Ну про нынешних любителей "Империи", "Порядка", "С кем хочет с тем и граничит" и прочего, прочего, прочего речь здесь не идет. Но нанося "удары, от которых должна отвалиться вся засохшая грязь" следует ли забывать о том, что многое из этой "грязи" являлось трагической необходимостью в тех условиях?

Date: 2010-12-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно: трагическая необходимость, которую ни в коем случае не следует принимать за добродетель.

Date: 2010-12-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Увы, танчики (в широком смысле) из средства очень быстро становятся целью.

Это утверждение и есть краткое выражение "теории насилия" в духе Дюринга (так же, как Ваши тезисы про иерархию - выражение "организационной теории" Богданова). Мол, раз у некого индивида (или организации) есть шпага, то этой шпагой непременно кого-то поработят. Между тем на деле - наоборот, появление шпаги следует из классовых противоречий - как только будут ликвидированы классы, шпаги не могут не сдать в музей.

Date: 2010-12-22 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я думаю проблема в том, что мы никак не можем осмыслить советский опыт и вписать его в наш общий марксистский контекст.

С критикой капитализма мы более-менее справляемся, "говорить правду легко и приятно". А вот как все наши теории применить к советскому опыту? Как наше стремление соединить экономическое равенство и демократию сочетается с авторитарным опытом "соцстран"? Почему обобществление экономики не привело к резкому повышению производительности труда? Где гарантия, что следующая революция положит конец капитализму, а не рухнет через 70 лет, задавив по пути огромную прорву людей?

Мы можем каяться за опыт СССР и ГДР, есть за что. Мы можем восторгаться опытом СССР и ГДР - есть чем. Чего мы не можем - так это корректно и рационально проанализировать этот опыт.

Date: 2010-12-23 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
"Где гарантия, что следующая революция положит конец капитализму, а не рухнет через 70 лет, задавив по пути огромную прорву людей?"

- Уж будто никто и не анализировал этот опыт? С точки зрения одного из направлений (которого я придерживаюсь), никакого обобществления и не требуется. Только "НЭП" и "Кооперация". А научный подход в экономике сам покажет когда и в каких условиях какие методы эффективнее (и следовательно, необходимы). Кстати, соцстраны так и не исчерпались рухнувшими СССР и ГДР.

Date: 2010-12-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>С точки зрения одного из направлений (которого я придерживаюсь), никакого обобществления и не требуется. Только "НЭП" и "Кооперация".

Это направление было идейно разбито еще Марксом в "Нищете философии" и Энгельсом в "Анти-Дюринге" (в XX же веке его критиковал Че - и не только он), а на практике показало свою несостоятельность в СФРЮ и Китае, где подобные "НЭП и кооперация" привели к реставрации капитализма as usual.

Date: 2010-12-23 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Ну многие в общем-то анализируют. Каждый составляет себе какое-то представление обо всем этом, в меру знания истории и информированности. У МЛПГ вот(я о ней уже как вшивый о бане :) очень даже подробный анализ. Не во всем, кстати, корректный, но есть анализ.
Просто кому это - нам? Вот мне например не под силу это, конечно. Я не историк. У меня есть свое мнение об СССР, я может, даже как-нибудь пост на эту тему напишу или серию постов. Но это не всеобъемлющий анализ.
Наверное, неплохо, если бы кто-то взялся и сделал всеобъемлющий. Но такой анализ опять кому-нибудь да не понравится.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:43 am
Powered by Dreamwidth Studios