puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
У меня в комментах товарищ [livejournal.com profile] iwia обвинил товарища же [livejournal.com profile] yakobinets (да, я их обоих считаю своими товарищами) в совкоборчестве.

И я вот чего подумал. На мой взгляд, сейчас нет ничего более полезного не только для коммунистической идеи, но и для осмысления советского опыта, чем совкоборчество.

По привычному образу СССР нужно наносить как можно больше ударов. От этих ударов должна отвалиться вся засохшая грязь, которая налипла за прошедшие десятилетия (в том числе и после 1991 года). Пусть отвалится державничество, традиции, культ семьи, единица, которая должна склониться перед массой... Останется только настоящее - то, что должно остаться.

Приведу только один пример. Возьмём того же Юрия Нестеренко. Он, конечно, урод, антисоветчик, антикоммунист, понаписал кучу всяких гадостей, в том числе обо мне. Но одно его стихотворение "Ах, какая была держава" сделало для коммунистического движения куда больше, чем куча высокомудрых статей. Ибо разом отсекло огромный пласт той самой грязи. Вы хотите социализма как могучей державы - с танчиками, самолётиками и парадами? Так у Гитлера всё это получалось куда лучше. Вы, ребята, обратились не по адресу.

Пусть Нестеренко добился такого эффекта неумышленно, против воли - что из того? Мы, лефтиши, делаем то же самое сознательно и целенаправленно.

Действовать надо по методу товарища Микеланджело: отсечь всё лишнее. Остаться должно только то, что отсечь невозможно.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2010-12-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Так у Гитлера всё это получалось куда лучше.
Ну разве что парады. А в целом у Гитлера получилось хуже, поскольку СССР победил Третий Рейх, а не наоборот.

Date: 2010-12-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но танчики, танчики! Самолётики! Автоматики! А как маршировали, суки!

Date: 2010-12-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Типа того, что как бы.

Date: 2010-12-22 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Ага, а то с одной стороны отобрали и опорочили либерализм, с другой стороны приватизируют СССР.

Впрочем это одна и та же сторона: реакция.

Date: 2010-12-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, именно. Я бы сказал так: и от СССР, и от либерализма они взяли всё худшее для нас (и одновременно лучшее для себя).

О Нестеренко

Date: 2010-12-22 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Уж так уж сразу урод?!
Впрочем, он может утешиться: от "правого спектра" типа Новодворской Нестеренко мог бы получить это же выражение.

Re: О Нестеренко

Date: 2010-12-22 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это за что же? За стихи:

Это я расстрелял Че Гевару,
Это я штурмовал Ла Монеду,
Я читал приговор комиссару,
И подкладывал бомбу комбеду,
Этой мой самолёт на рассвете
Прикрывал наступление Франко,
И по окнам в Верховном Совете
Это я в октябре бил из танка... ?

Date: 2010-12-22 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
но хотел он этого больше, так что получается, что и в войне побеждает не держава, а граждане, так что державность вообще ни для чего не годится.

Date: 2010-12-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
Нестеров в своем "Ах, какая была держава" (применимом к любой большой стране в период стабильности и благополучия) ошибочно уравнял социализм и национал-социализм.
В общем, выступил вполне в либеральном духе - а вовсе не прокоммунистическом.

Date: 2010-12-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Третий Рейх проиграл Мироситстеме в целом, а именно объедингившемуся старому Центру миросистемы и новому (Британии и США соответственно).

Подобно тому как Британия по максимуму использовала колониальные (индийские) войска, господа решили - видимо, по ностальгической симпатии к англосаксонскому простонародью - заплатить за это "русской" (советской), а не англосаксонской кровью.

У Сталина именно что получалось ХУЖЕ, это и спасло СССР (но не советских людей). Британия всегда выбирала в Европе слабейшего из двух самых сильных любителей парадов (например, в 1914 Францию, хотя она считалась английским народом и значительной частью истеблишмениа "естественным врагом", а Германия другом); если бы вдруг у Сталина стало получаться лучше - ну, Миросистема воевала бы против СССР (видимо, в основном германскими жизнями).

Германия была ОБРЕЧЕНА на поражение (потому что у Миросистемы не выигрывают).

Date: 2010-12-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
И как оргазмически звучит "партайгеноссе", не то что рязанско-тамбовское "товарищ"!

Date: 2010-12-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, не к любой. Не в любой большой (и даже милитарно сильной) стране восторг перед военными парадами и перед заботой власти о подданных составляет часть общепонятного поэтического дискурса.

Re: О Нестеренко

Date: 2010-12-22 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну так именно фашистский душок помог ему так мощно (изнутри) описать этот восторг в "Державе". Об этом уже Оруэл писал.

Re: О Нестеренко

Date: 2010-12-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Ну, Че и сам не был чужд расстрелам.
Кстати, напрасно Юрий Леонидович не изучил его биографию - поэтому, вероятно, и не в курсе, что стало с человеком, расстрелявшим Че. Иначе такого не понаписал бы.

Date: 2010-12-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Естественно. Я говорю, что он нам объективно полезен, помимо своей воли.

Date: 2010-12-22 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>единица, которая должна склониться перед массой

В этом и заключается противоречие между мной (и, как бы это нескромно звучало, марксистами-ленинцами в целом) и Вами - именно это (в отличие от традиций и культа семьи, конечно) и надо сохранить!
Вот эти строки:

Дело в том, что марксизм и анархизм построены на совершенно различных принципах, несмотря на то, что оба они выступают на арене борьбы под социалистическим флагом. Краеугольный камень анархизма - личность, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения массы, коллектива. По мнению анархизма, освобождение массы невозможно до тех пор, пока не освободится личность, ввиду чего его лозунг: "Все для личности". Краеугольным же камнем марксизма является масса, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения личности. То есть, по мнению марксизма, освобождение личности невозможно до тех пор, пока не освободится масса, ввиду чего его лозунг: "Все для массы".

Ясно, что здесь мы имеем два принципа, отрицающие друг друга, а не только тактические разногласия.


написал не генералиссимус Сталин, а подпольщик-большевик Коба (деятельность которого одобряет даже такой ярый антиавторитарий, как [livejournal.com profile] albert_alef).

По другим пунктам:

1) за собственно отделением мух от котлет надо обращаться, ИМХО, к ходжаистам и, в меньшей степени к маоистам (в меньшей степени - потому что справедливая критика ХБР у данных товарищей сочетается со скорее "левокоммунистической", чем ленинской, теорией авангардной партии).

2) Я бы не сравнил Якобинца с Германычем или Пионером_лжи, если бы он критиковал СССР примерно так "Вот как плохо стало благодаря Сталину, а победил бы во внутрипартийной борьбе Троцкий/Зиновьев/Бухарин/Рютин/Вася Пупкин - было бы гораздо лучше". Но он критикует СССР по-шахтмановски - "Вот смотрите - по такому-то вопросу в СССР было плохо, а в США - замечательно" (откуда вывод - который он не произносит, но подразумевает - что даже американский империализм лучше "несовершенного" социализма). Куда привела эта логика Шахтмана - общеизвестно.

3) Насчет "парадов и танчиков" лучше всех разъяснил Кузьмичев: http://www.dahr.ru/barbar/albums/userpics/10001/agit1.jpg
В конце концов, и в СССР каждому ребенку было известно, что есть "наши разведчики" и "их шпионы", хотя занимаются те одним и тем же делом - только с диаметрально противоположными целями (тут можно еще процитировать Троцкого - дабы Вы не заявили, что моя точка зрения "сталинистская": "Исторический процесс означает прежде всего борьбу классов, причем разные классы во имя разных целей могут в известных случаях применять сходные средства. Иначе, в сущности, и не может быть. Борющиеся армии всегда более или менее симметричны, и, если б в их методах борьбы не было ничего общего, они не могли бы наносить друг другу ударов.").

Date: 2010-12-22 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Увы, военное могущество - враг социализма. Профессиональные военный всегда клонится вправо.

Date: 2010-12-22 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Профессиональные военный всегда клонится вправо.

Прямо-таки всегда? Как же Арсо Йованович - недавний капитан королевской армии - который оказался настоящим коммунистом, в отличие от ренегата Тито, как же Рокоссовский, изгнанный из Польши ревизионистской шайкой, да даже и Линь Бяо, который во время ВПКР был далеко не самым правым деятелем, хоть и правее "Банды четырех"?
Противоположных примеров также немало, но Ваша безапелляционность меня удивляет.

Date: 2010-12-22 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Для этого не надо заниматься совкоборчеством. Надо просто пропагандировать положительные стороны СССР - а именно социализм (а также моменты освобождения - освобождение женщины; заботу о развитии науки, культуры).
Зачем выбрасывать на помойку позитивные образы?

Date: 2010-12-22 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Танчеги,самолётики,парадики,золотые галуны и погончеги-в случае победы в кровавом противостоянии с буржуазией ,этот антураж почти неизбежен,по причинам в основном психологического свойства.Ну любит победитель надувать грудь колесом и демонстрировать величину детородного органа.И не факт что этот парад не будет принимать лично-Федосеев Илья батькович! А на трибуне Мавзолея не будет стоять Якобинец со звёздами Четырежды Героя на груди!

Date: 2010-12-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Нестеренко обижается, когда его называют "либералом" :-)
А недавно он стал "политическим беженцем" (http://subscribe.ru/archive/lit.writer.yun/201012/22063502.html).

Date: 2010-12-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Вы почему-то уверены, что от ударов отваливается только грязь. А ведь могут и более ценные части отвалиться. Да и вообще на практике жертвы избиений не выглядят чистыми - взять хотя бы недавних "манежных" жертв.

Хотите чистоты - возьмите мягкий душ и моющее средство.

Date: 2010-12-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Не столько военное могущество, сколько секретность и приставки "спец-", которые способствуют отдалению социалистического государства от народа.

Date: 2010-12-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно так: освобождение массы. А как её можно освободить, одновременно подавляя личность? Освобождение массы должно вести за собой освобождение и личности.

Date: 2010-12-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Когда освободится масса - исчезнут противоречия между составляющими ее личностями, и они освободятся.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios