![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЧто ж, придётся писать на ту тему, о которой вчера говорил Коммари - а то народ волнуется.
Правда, тут необходима поправка. О "прелести ёбли 12-летних девочек" я никогда не писал и не собираюсь. Я предлагаю снизить возраст согласия ориентировочно до 14 лет, хотя тут возможны дискуссии. В конце концов, сейчас средняя москвичка по статистике становится женщиной в 14 с половиной - так о чём тут говорить?
Но моих оппонентов это возмущает, причём настолько, что порой они выводят меня за границы рода человеческого, объявляя уродом, монстром. Почему? В том-то и состоит самое интересное, что они крайне редко снисходят до каких-то рациональных обоснований. Просто я нарушаю сидящий у них в мозгах запрет: трахать школьниц нельзя, и точка. Ну, то есть школьникам-то можно, но и это не приветствуется.
А предрассудок всегда зло уже в силу того, что он - предрассудок. Он отключает ум, создавая запретную для него территорию.
Я же как раз призываю к обратному - к рационализму. Для человеческого ума не должно быть никаких запретных тем. Почему, собственно, взрослый мужчина не может лечь в постель с 14-летней девушкой, если она физически достаточно развита? (Только давайте без идиотских аргументов типа "сиськи выросли, а мозги нет". У большинства людей, как известно, мозги и к старости не вырастают - и что?). При том, что ровесник - может. Рациональных доводов у сторонников подобного взгляда нет, вот они и впадают в истерику. Точнее говоря - подобных доводов нет, если иметь в виду благо самих подростков. Но для подобных людей традиция ("так принято") обладает самостоятельной ценностью. Для меня, например - нет.
Возникла же, думается, подобная традиция в викторианские времена - с тех пор и сохраняется. Это тогда детей (а подростки тоже кагбэ дети) стали считать этакими ангелочками. Как же можно вытворять с ними что-то нехорошее? А секс в той же традиции - априори нечто нехорошее.
Вы тут все люди образованные, не мне напоминать вам о том, что много веков ранние браки считались вещью абсолютно нормальной. Например, Сервилия родила Марка Юния Брута (убийцу Цезаря) в возрасте около 15 лет. А Маргарите Бофорт было 13, когда у неё родился Генри Тюдор - будущий Генрих VII. И это, заметьте, примеры из жизни королей и "растократов". О других подобных случаях, миллионы их, мы не знаем и не узнаем никогда - потому что они не интересны даже историкам. Но если девушка созрела для материнства - для секса она тем более созрела.
Далее. На мой взгляд, в данном случае единственно возможный подход - это поставить на первое место благо самого подростка (в данном случае девушки). Разумеется, любое насилие и принуждение здесь должно караться куда более строго, чем если бы речь шла о взрослой женщине. Если же барышня сама недвусмысленно изъявляет желание - совершенно не вижу, почему бы благородному дону не. В конце концов, девушки, включая школьниц - не какие-то воздушные создания, а существа из плоти и крови. И в них гормоны бегают не хуже, чем в их ровесниках мужеска пола.
Ну и в этом случае, само собой, главное - благо означенной отроковицы. Чтобы она не залетела, не заразилась чем-нибудь нехорошим, чтобы психологической травмы не было (кстати, третья опасность куда более реальна, чем первые две). Коротко говоря, чтобы ей было хорошо. Поэтому основа моего подхода - гуманизм. Именно человека я ставлю во главу угла, в отличие от своих оппонентов, для которых (пусть даже они это не всегда осознают) главное - традиция, то есть предрассудок. Всё во имя человека, всё для блага человека - не забыли?
Некоторые, правда, приписывают мне очевидную глупость: будто я считаю подростковый трах/трах с подростками обязательным. Бред, конечно. Я призываю расширить права людей вообще и подростков в частности (а они в плане прав стеснены куда больше, чем принято думать). Разумеется, если речь идёт о школьницах, то ложиться с кем бы то ни было в постель - их право, а не обязанность. Законопроект об обязательном лишении невинности в 13 лет предлагали, ЕМНИП, нацболы, а отнюдь не я.
Теперь - о Сталине, на которого ссылались оппоненты Коммари, за что были посланы в известном направлении. Действительно ли будущий отец народов начал спать с 15-летней Надей Аллилуевой? Теоретически такое возможно, поскольку 16 лет Аллилуевой исполнилось в сентябре 1917 года, а Сталин приехал в Петроград из ссылки за полгода до этого. Но если и так - лично я в этом не вижу ничего достойного осуждения. Товарищ Сталин поступил как большевик, революционер - то есть человек, свободный от предрассудков (кстати, а кто в итоге пострадал-то, а?). Между прочим, его поведение довольно ярко иллюстрирует деградацию партии большевиков в последующие десятилетия. Тогда, в 1917 году он поступил как человек, чья голова не забита мещанским мусором - но уже в 30-е годы встал на защиту тухлой мещанской морали, осуждая подобные связи, гомосексуализм и вообще всё, что не укладывается в "норму" (кто её, эту норму, определял?). Неудивительно - ведь партия большевиков к тому времени была уже более крестьянской и мещанской, чем пролетарской. И из этого опыта необходимо извлечь соответствующие уроки.
Возвращаясь к теме разговора: консервативный взгляд на эту проблему объективно вреден ещё и потому, что размывает понятие педофилии. Тут педофилом считается и тот, кто насилует 7-летних мальчиков, и тот, кто по согласию спит с 15-летними девушками. А ведь ясно же, что по-настоящему гнусен и опасен только первый, и он заслуживает самого строгого не только юридического, но и морального осуждения. Смешай то и другое - так осуждать его будет намного труднее.
Надеюсь, я достаточно полно выразил свою позицию по этому вопросу. Впрочем, готов выслушать любую критику.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-21 05:56 pm (UTC)Вот кто эти дяди, тянущиеся к 14-летним девочкам? И кто эти девочки?
Я помню себя и своих одноклассников в 14 лет. Пустая башка и мерзкий характе, как правило. То есть дяденьки тянутся не к роскоши интеллектуального общения и не к прекрасному внутреннему миру, а тупо хотят молодого мяса.
Ок, я уж точно не ханжа и понимаю это их желание. Крепкая молодуха заводит куда лучше потрепаной эены-ровесницы. Вот только это правило действует в обе стороны, и обсуждаемым девочкам тоже вроде бы должны нравится молодые парни, а не лысый, толстый, с волосами на спине "дядя Леша". Причем у дяди Леши, вероятно, и в собственно сексуальном плане не все айс. Опыт? Какой опыт - к 50 годам научиться носки перед сексом снимать?
Так какое же у "дяди Леши" такое волшебное преимущество перед молодыми парнями? Да известно какое. Деньги (порой смешные), машина (порой "Жигули") и подарки (ну и что, что с Апрашки). Может, бывает где-то и по-другому, но обычно это или так, или ещё хуже (обман или насилие).
А купля-продажа йуных школьниц нам, социалистам, решительно неприятна. Мы вообще против коммерционализации человеческих отношений.
no subject
Date: 2011-01-21 06:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 06:17 pm (UTC)Как коллективизация и сворачивание НЭПа могли быть проведены "крестьянской и мещанской" партией? Вы о партии судите по ее отношению к гомосексуалистам, а не по экономической политике?
PS Вот Бухарин и прочие правые действительно опирались на эти слои, но Сталин-то (которому не только либералы или Тито с Гомулкой,, но и "академические левые" a la Арсланов много раз высказали фе за "формальное, поспешное обобществление средств производства") тут причем?
no subject
Date: 2011-01-21 06:24 pm (UTC)взрослый мужчина всегда уговорит девочку
или тетя мальчика
больно не будет
а если подумать рационально, то инцест тоже предрассудок
ну кто научит, как не родная душа
no subject
Date: 2011-01-22 03:15 pm (UTC)Скорее всего, потому что вам чего-то не додали.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 06:28 pm (UTC)Да, кстати, почему все только о девушках говорят? Меня в 14-16 лет интересовали как раз девушки в районе 18-20 лет - впрочем, я им был, увы, неинтересен.
PS Вот еще один пост, с которым я не могу не согласиться: http://szg-akt2.livejournal.com/1909585.html#cutid1
no subject
Date: 2011-01-21 06:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 07:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 07:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 07:42 pm (UTC)С т.з. общества спание 14-летнего(й) с человеком сильно за 20 айайай и осуждамс - представьте, что это ваша дочь например.
Вот только с т.з. закона никаких проблем не должно быть.
Ибо не поможет - как имели сношения, так и будут иметь.
no subject
Date: 2011-01-21 07:59 pm (UTC)Созрев так рано, раньше увядают(c)
Неужели ТАК малолеточек ебать охота?
no subject
Date: 2011-01-21 08:07 pm (UTC)генам пофиг.
увядают от детей,вина,курева и наркоты, а не от ебли.
Вообще любой кто хочет бороться с уведанием в первую очередь должен бороться с деторождением.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 10:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-21 10:56 pm (UTC)И ничего - живут и радуютсо, и жисть получше, чем в буржуазной РФ, кстати.)
no subject
Date: 2011-01-22 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 11:20 pm (UTC)меня совратил один такой в 16 лет, сейчас я бы в жизни с ним не переспала, ибо мозги появились. Вспоминаю об этом эпизоде с брезгливостью. Это не было изнасилование, но тем не менее- фуууу. мне 16, свежая, упругая, а он преступник-педофил 32-летний с пивным животиком. Секс, кстати, не оценила, хоть он и уверял, что гигант в постели...
no subject
Date: 2011-01-22 12:21 pm (UTC)Причём в образованных кругах - за 30-35-летних дворян.
Судя по тому, что вы рассказываете, проблема "его" была не в том, что "32 года и с пивным животиком", а в том, что он был просто низкого уровня. Если бы ему было 16 лет, вышло бы так же.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-22 12:01 am (UTC)Одна моя хорошая знакомая была совращена в 13 лет таким уёбком 25 лет отроду, который рассуждал так же как и автор.
Она была искренне рада когда это чмо зарезали в пьяной потасовке и когда поняла, что не будет видеть его, встречать его на улице, во дворе.
no subject
Date: 2011-01-22 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 01:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-22 03:44 am (UTC)Девочка 14 лет - ещё девочка.
Уже приятная страждущему глазу, но всё ещё беззащитно хрупкая (надеюсь, вы способны правильно - с точки зрения будущего отца, главы семейства, добропорядочного гражданина - воспринять эту мысль).
И если вас бесконечно распирает от возмущения, что в этом возрасте ей, будущей матери строителей светлого (можно и коммунистического) "завтра" нашего народа да и всего человечества, впаривают ягу, пивасик, сигареты, сексуально смотрящиеся стразики в пупок и татушки через сосок - до того, что девочка начинает выглядеть низкопробной доступной шлюхой, то всей мощью своего интеллекта, красноречия и обличительного сарказма боритесь с наркотиками, пьянством, курением и нездоровой модой среди девочек, а не за снижение возраста согласия последних.
А оправдывая желание взрослых дядек пользоваться насаждаемой капиталлом развращённостью детей, вы уподобляетесь проклинаемым вами воромразям.
ИМХО
no subject
Date: 2011-01-22 05:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-22 04:08 am (UTC)Получил от него и каментафф огромное удовольствие :)
no subject
Date: 2011-01-22 05:15 am (UTC)Абстрагируясь от вопроса хочу тебя спросить - в нашей стране что, других проблем нет?
Одни блин, таймзоны двигают, другие за тян срач разводят.
no subject
Date: 2011-01-22 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 07:47 am (UTC)вы представьте на минуточку, что такое рожать в 14...
no subject
Date: 2011-01-22 08:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-22 08:52 am (UTC)А развращать Россию не позволим!
no subject
Date: 2011-01-23 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 09:33 am (UTC)В данном же случае все критики вашего поста не оказались способны прочесть ничего кроме слов "педофилия" и "14-летние девочки" и принялись писать о психологических травмах, ранней беременности и т.п., как будто эти проблемы уже не были разобраны в вашем же посте. Тупые и зашоренные люди, презираю их всех и смотрю на них как на говно.
Единственный весомый аргумент против привел Якобинец, но и этот аргумент, как уже было справедливо отмечено, не имеет прямого отношения к проблеме подросткового секса - между 22-летней девушкой и 70-летним старпером тоже редко бывает искренняя взаимная любовь, а не сугубо меркантильные мотивы, так что же им тоже законодательно запретить интимные отношения?
PS. Асоцио - человек исключительно мудрый, проницательный и остроумный, вот этот его жесткий, но справедливый комментарий: http://puffinus.livejournal.com/1213318.html?thread=10625926#t10625926 мне понравился более всего прочитанного.
no subject
Date: 2011-01-22 10:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-22 12:01 pm (UTC)Всё просто.
Если это говорит одинокая баба, то она обычно просто завидует молодым девушкам и осуждает вас за то, что смотрите на них, а не на неё, либо вспоминает себя и свои комплексы в том возрасте.
Если это говорит мужик без детей, то он так обычно выражает свои детские обиды, когда его одноклассницы не воспринимали его как мужчину, а предпочитали гулять с теми, кто постарше. Либо просто холуйски следует чему-то внушённому извне.
Если это говорит мужик с детьми (дочерью), то сие банальная ревность: ровесника-одноклассника дочери он как соперника не воспринимает, а вот взрослого мужчину... другое дело.
Наконец, если такое говорит замужняя баба, то тут обычно все вышеперечисленное в одном флаконе: и желание, чтобы дочь повторила её же ошибки, и опасение, что взрослого мужчину дочери она не сможет контролировать, ну и комплексы в том числе.
Ну и, наконец, если вам возражает оголтелая феминистка (или феминист), то здесь всего лишь тупая ненависть к неравным отношениям и к главенству мужчины - опять-таки, зачастую с кучей комплексов.
Я предлагаю снизить возраст согласия ориентировочно до 14 лет, хотя тут возможны дискуссии.
Вы совершенно правы. По той простой причине, что девушке однозначно лучше и начинать, и вести отношения со взрослыми мужчинами, а не с такими же подростками, как и она. И если уж сейчас средний возраст начала такой жизни - 14 лет, то "возраст согласия" должен быть даже ниже этого возраста, чтобы у каждой девушки был шанс внимания мужчин.
И если кому сие не нравится, пусть воюют за повышение культуры подростков, за восстановление традиционной морали, а не за "ограждение девушек от взрослых". Пусть почитают нынешние "подростковые" журналы с открытой пропагандой беспорядочного секса и требуют осуждения их авторов и редакторов (вот уж кто настоящие растлители). Пусть посмотрят на нравы в провинциальных школах и подумают, что можно сделать там.
Почти во все времена 14-18 лет был возрастом замужества для девушек, и только сейчас западные безумцы пытаются объявить "преступным" не только естественные взаимоотношения, но и естественные влечения.
no subject
Date: 2011-01-23 02:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-22 01:38 pm (UTC)А давайте машину разрешим водить с 10 лет. А самолёт с 12.
Только давайте без идиотских аргументов типа "руки-ноги выросли, а мозги нет". У большинства людей, как известно, мозги и к старости не вырастают - и что?
no subject
Date: 2011-01-22 03:08 pm (UTC)- При наличии всех необходимых прав, квалификаций и физических показателей, и правда, почему нет.
Но увы, достичь подобное в 10 лет для машины практически нереально, а для самолёта в 12 - нереально вовсе.
(no subject)
From:(no subject)
From:Женский взгляд.
Date: 2011-01-22 01:46 pm (UTC)Вспоминаю себя в 14-16 лет: мне нравились мужчины под 30. Не за деньги, в мое время это считалось неприличным, а вот за стиль общения, стиль в одежде, начитанность ( да, и такое было) - очень нравились. Сейчас мне уже самой за 30 - ни ревности к молоденьким девушкам, ни разделения убежденности, что мужчины только и мечтают, что о лоли - нет. Есть убеждение, что каждый имеет право заниматься сексом с любым партнером в любом возрасте по обоюдному желанию. Не надо считать подростков полными идиотами, у них глаза и уши есть и есть ясное понимание окружающей действительности, другое дело, что порой выгоднее выказать себя наивным ребенком.)
Re: Женский взгляд.
Date: 2011-01-22 01:56 pm (UTC)