puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
А забавный у нас сегодня праздник.

Смотрите: изначально-то он был посвящён именно РККА - революционной армии. А что тут такого - вот у французской революционной армии была, например, Марсельеза, а у нашей этот день. День армии, которая защищает новую страну - без дворян и буржуев.

Потом, как известно, пришёл поручик Сталин и всё опошлил. С того света были вызваны тени защитников самодержавия Суворова и Кутузова, зачем-то восстановили офицерские звания, погоны и тому подобный исторический мусор. Вернулось и гнусное слово "солдат". И вот уже 23 февраля воспринимается как день того самого солдата - человека, который убивает и умирает по приказу, не имея своей воли. Красная армия (а Советская - тем паче) стала восприниматься чуть ли не как преемница армии царской.

Ближе к концу советского строя градус идиотизма повысился, и праздник распространился на всех мужчин. Всех моих собратьев по полу стали поздравлять с этим днём. Вы знаете, какая связь между полом и революционной армией? Вот и я не знаю.

Ну а теперь - сами видите. Новая власть умудрилась приватизировать советский праздник, обратив его в собственную противоположность. Теперь это день защитников Отечества - как будто у нас оно есть.

Нет, если кто-то считает эту Россию своим отечеством и готов её защищать, то, конечно, поздравляю. Надо же быть вежливым.

Date: 2011-02-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну, в самом восстановлении офицерских званий и слова "солдат" ничего плохого нет... Главное, чтобы в добрых руках это всё было.
А в остальном да, печально.

Date: 2011-02-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Плохое очень даже есть, особенно в званиях. Это - иерархия, а зачем она в рабочем государстве?

(no subject)

From: [identity profile] oubique.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-d.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-d.livejournal.com - Date: 2011-02-23 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-d.livejournal.com - Date: 2011-02-24 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-d.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-24 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-d.livejournal.com - Date: 2011-02-24 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-24 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery-d.livejournal.com - Date: 2011-02-23 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А как же без иерархии? Она и до званий была -- старшина, ковзвод, комроты, комбат, комбриг, комдив, комкор, командарм.
Проблема была в том, что данные звания были весьма условны. Вот начальника штаба дивизии, к примеру, к какому званию приравнять -- комдива? Комбрига? И т.д.
Новые звания 30-х эту проблему вполне решали. Кстати, генералов восстановили только в 40-м, если мне память не изменяет.
Ну, а так можно очень долго обижаться на "реставрацию". Уж как, помнится, большевиков критиковали и анархисты, и левые эсеры, и многие эсеры и за мобилизации, и за военспецов, и за жестокую дисциплину и много ещё за что. Но факт фактом -- армия это армия, тут без демократии.
Кстати, РККА времен ГВ и французская рев.армия воевали в совершенно разных условиях разных эпох. В результате многое из того, что удалось французам (разгромить армии чуть ли не пол-Европы), красным удалось слабовато (с интервентами у них были только частные победы, хотя с Польшей поначалу складывалось неожиданно удачно).

Date: 2011-02-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
армия это армия, тут без демократии.

Если речь идёт об армии буржуазного государства, тогда, конечно, да.

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svoi-chelovek.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svoi-chelovek.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baizhi.livejournal.com - Date: 2011-02-23 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Проблема была в том, что данные звания были весьма условны.

А в чём проблема-то, чем плоха условность? Называйте начальника штаба "начштаба" и делов-то. Зачем его куда-то "приравнивать" ?

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com - Date: 2011-02-23 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustashriq.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Кстати, генералов восстановили только в 40-м
Генералов восстановили в 30-х. Вместе с маршалами кстати, Блюхер например на момент ареста был маршал.

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Оказалось, что без званий получается не армия, а какая-то херня. Звания тихой сапой, под псевдонимом служебные категории стали восстанавливать ещё в 20-х. У Веремеева это в принципе описано.

Date: 2011-02-23 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Если восстановление званий ни на что не влияет, то зачем оно?
А если влияет положительно - расскажите, как?

Date: 2011-02-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Так я ниже указал. Посмотрите в ленте.

СОРТИР - ПОЛЕЗНАЯ ШТУКА

Date: 2011-02-23 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com

Сегодня праздник "М", скоро будет праздник "Ж".

Date: 2011-02-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>С того света были вызваны тени защитников самодержавия Суворова и Кутузова, зачем-то восстановили офицерские звания, погоны и тому подобный исторический мусор.

Будьте тогда уж последовательны - "опошлили" всё Ленин и Троцкий, восстановив иерархию, призвав военспецев, а затем и введя "категории" - те же звания, только нумерованные.
Что же до Суворова, то Коммари выкладывал (не могу нагуглить сейчас - в каком-то сообществе было) скан из газеты со статьей в честь дня рождения Троцкого (в первой половине 20-х), так там "гениальный чудак Суворов", труды которого изучал Троцкий, тоже упоминался.

Если же по существу - то разве при Сталине "дворяне и буржуи" вернулись?

>Вернулось и гнусное слово "солдат". И вот уже 23 февраля воспринимается как день того самого солдата - человека, который убивает и умирает по приказу, не имея своей воли.

А разве боец революционного класса не должен подчиняться воле этого класса как целого, и олицетворяющего класс авангарда? Это только дурень Шрайбман может верить в сказки о "децентрализации", которая якобы может победить иерархию.

Date: 2011-02-23 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Первый же пункт известного декрета гласит: "Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся масс".

А вот скажите: в каком году в РККА появились профессиональные военные, то есть те, кто не занимались никаким трудом, а только военной подготовой, и кого, следовательно, нельзя отнести к трудящимся массам? Дореволюционных офицеров пропустим - это можно списать на пережитки царизма.

Date: 2011-02-23 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1)Так понятно, что она создавалась из представителей трудящихся масс - не буржуев же туда набирать?
2) Декрет не слишклм показательно - очень скоро от добровольного набора прищлоась перейти к призыву, а от выборности командного состава - к назначению.
3) Командный состав - никогда и "не занимался никаким трудом".

Date: 2011-02-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так понятно, что она создавалась из представителей трудящихся масс - не буржуев же туда набирать?

А из кого, на минуточку, создавалась царская армия?

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-24 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-02-23 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-02-23 10:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-25 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
При Сталине "вернулись" нео-"дворяне".Да. А "буржуи" никуда и не исчезали. Со свёртыванием НЭПа они дружными рядами вступили в Гос.кооперацию и неплохо устроились в системе советской экономики. Вот только для экономики это оказалось не очень полезно..

Date: 2011-02-23 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] luciy-de-geer.livejournal.com
- как день того самого солдата - человека, который убивает и умирает по приказу, не имея своей воли. -
можно подумать революционные солдаты имели свою волю, благоприятно влиявшую на победу в Гражданской войне. Волю и стремление имел тов.Троцкий, который после разгрома под Свияжском расстреливал каждого десятого. А иначе побед и не было бы в рабочем гос-ве.

Date: 2011-02-25 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
У Н.Махно, как-то, без расстрелов каждого десятого обходились - и ничего - победы очень даже были.

Защита прав чучела

Date: 2011-02-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberdemon1917.livejournal.com
Прямо сейчас, на митинге, устроенном РКРП-РПК и РКСМ(б) в Москве, на Площади Революции, полицаи под надуманным предлогом изъяли чучело министра обВороны-Табуреткина, наверняка усмотрев в нем наезд на самодержавиеЪ...

Date: 2011-02-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] monorels.livejournal.com
А много ли вообще праздников, сохранивших свое изначальное значение.

Date: 2011-02-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Ну как же! Вот несколько лет назад 4 ноября ввели праздник - день победы Руси над ужасными иноланетными поляками. Это великий праздник и посейчас сохранил значение!

Date: 2011-02-25 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Встреча Нового Года - сохранил своё непреходящее значение как день обжорства и скотского опьянения.

Date: 2011-02-23 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svoi-chelovek.livejournal.com
офицеры - в смысле военные специалисты той или иной узкоспециализированной области - все же нужны.
будь это хоть Красная Армия Троцкого и Фрунзе, хоть Черная Гвардия Нестора Махно, хоть САНО Маркоса.



Date: 2011-02-25 07:45 pm (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios