puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
В ходе разговора о том, насколько далеко в СССР продвинулось дело освобождения масс и личности, товарищ [livejournal.com profile] iwia привёл ссылку вот на это замечание:

Для огромного большинства человечества слово "свобода" несет очень конкретный смысл - это возможность каждый день кормить своих детей досыта.

И не поспоришь. Действительно, если живот подвело - какая тут свобода. Голодной куме всё хлеб на уме. А уж если голодают твои дети, тут пойдёшь на что угодно и переступишь через что угодно. Требовать от людей другого поведения - верх наивности.

Так-то оно так. Однако...

Ви таки будете смеяться, но подобной свободой наслаждались, в частности, античные рабы. Им-то не приходилось думать о куске хлеба для своих детей. Их пропитание - забота хозяина.

Это ведь пролетария никто не станет кормить только за то, что он - пролетарий. Раба же кормили именно за то, что он раб. Ежели не кормить - он помрёт. Будет загублено ценное имущество, за которое кровные драхмы/сестерции плачены.

Например, тот же Спартак в школе Батиата имел и гарантированную кормёжку (причём весьма качественную - гладиатор должен быть в хорошей физической форме), и крышу над головой. Не оценил дурак своего счастья - сперва сбежал на открытый всем ветрам Везувий, а после даже начал войну против своих кормильцев-римлян. А они ведь, на минуточку, и убить могли. И в итоге, как известно, убили. (Не знаю, правда, были ли у Спартака дети. Во всяком случае, жена, если верить Плутарху, точно была).

Конечно, тут далеко не всё просто и однозначно. И в античном мире не раз и не два случалось, что свободный человек с голодухи сам продавал в рабство себя или своих детей. Пусть они станут рабами - но их хотя бы будут кормить. Свобода хорошо, а жизнь лучше.

Так вот, к чему это я. Гарантия какого-то необходимого для жизни минимума - это необходимое условие свободы. Но сама она - ни разу не свобода. Как фундамент является основанием дома, но сам он - не дом, жить в нём нельзя.

Как-то так.

Date: 2011-03-09 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Если рассматривать свободу не абстрактно, то она распадается на целый ряд разных свобод.
Свобода выбора профессии
свобода выбора места работы
Просто наличие свободного времени для себя
свобода завести ребенка (не опасаясь за падение уровня жизни и отставание в карьере)
Я специально перечислила те вещи, с которыми в Союзе было значительно лучше, чем даже в развитых кап.странах.
С некоторыми было хуже, как-то: свобода поездок за границу; допустимый веер мировоззрений и возможность их свободно пропагандировать и т.д.

На мой взгляд, в СССР было больше свободы в основополагающих для каждого человека вещах, в базовых потребностях - работа, учеба, дети.
Но меньше политической свободы, религиозной и т.д.

Date: 2011-03-10 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kardan19.livejournal.com
>Свобода выбора профессии, свобода выбора места работы, Просто наличие свободного времени для себя, свобода завести ребенка (не опасаясь за падение уровня жизни и отставание в карьере)
свобода поездок за границу; допустимый веер мировоззрений и возможность их свободно пропагандировать

Как вообще можно это противопостовлять? Со швабодой выезда за границу до сих пор не все благополучно. Со швабодой пропагондировать тоже не все ладно.

=======================================
>На мой взгляд, в СССР было больше свободы в основополагающих для каждого человека вещах, в базовых потребностях - работа, учеба, дети.
Но меньше политической свободы, религиозной и т.д.

В СССР запрещали верить?

Date: 2011-03-10 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] blau-kraehe.livejournal.com
Ну типа... запрещали создавать кучу всяких организаций, сект. и все это дело пропагандировать.
Вообще надо сказать, что свобода - дело сложное и относительное. Некоторые виды свободы на государственном уровне приводят к относительному закрепощению внизу (разрешили секты - мелкие лидеры стали закрепощать своих подчиненных). Разрешили писать, что угодно- полезли в СМИ "темные глубины народного подсознания" типа "все женщины завидуют члену".
Так что свобода, не свобода... все это, имхо, слпшком оторвано от реальности. Надо по конкретным благам смотреть.

Date: 2011-03-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kardan19.livejournal.com
Суть времени смотрели? Там хорошо говорит Кургинян, что вместо получения райской жизни у людей отобрали и то немногое, что они имели. Не помню в какой части.

http://anonimusi.livejournal.com/779112.html

Date: 2011-03-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< мелкие лидеры стали закрепощать своих подчиненных

Мне кажется, вы путаете политические явления и социальные.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios