![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusУважаю Мнема. Умеет товарищ указывать на вещи важные и принципиальные. Пусть даже он подчас делает из них неверные выводы - не беда. Выводы можно и поправить тут открывается простор для дискуссий. А вот указать на проблему - это дорогого стоит.
Вот что я у него недавно встретил:
Большинство населения не может даже теоретически, в своих фантазиях пойти дальше узких рамок либерально-демократического режима буржуазного государства. И за что бы население не голосовало, чтобы оно своими протестами не протолкнуло - господству буржуазии это никак не помешает. Самое постыдное, что народ полностью забыл свой 70-летний социалистический опыт решения тех или иных социальных проблем. (выделено мной).
Лично у меня в последней фразе взгляд споткнулся о слово "свой". А был ли он, этот свой опыт? Да, те или иные социальные проблемы в СССР решались - но кем? Не народом же, не массами трудящихся. Эти самые массы передоверили постановку и решение проблем начальству, а сами становились чем дальше, тем аполитичнее.
Помните лозунг "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"? Вряд ли можно найти что-то красноречивее. Некая инстанция (сейчас неважно, какая именно) определяет и цели, и задачи - а "товарищам" остаётся только работать. Всё остальное - не их дело. ИЧСХ, такой расклад вполне устраивал обе стороны.
Нынешний-то режим до сих пор паразитирует на пороках советского строя. Политическая пассивность масс сделала возможным переход к капитализму. В те же 90-е годы резко антисоциальная политика Ельцина вызвала не социальный протест, а лишь мечту о хорошем начальнике, "добром царе". Сложилось так, что символом подобного "царя" стал Сталин.
Людям даже в голову не приходило потребовать для себя участия в политике, в процессе принятия решений. Нет, решает пускай по-прежнему начальство (как же иначе-то?), но другое, хорошее. А мы будем работать.
Конец был немного предсказуем: "добрый царь" в облике Путина не замедлил появиться. Народ пришёл в такой восторг, что до сих пор не может окончательно выйти из него. А многих поклонников СССР, числящих себя коммунистами, даже феномен Путина ничему не научил.
Поэтому отношение к советскому строю должно быть диалектическим. Главное - помнить о тех целях, ради которых он создавался. Эти цели важнее всего, а вот методы их достижения могут в зависимости от ситуации очень сильно варьироваться.
Что же до советского отношения к власти и политике, то его необходимо выжигать в себе калёным железом. Иначе у нас один Путин так и будет сменять другого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-02 02:50 pm (UTC)Неправда. В СССР хватало политически активных людей. Спорили с начальством, писали письма в газеты, и в вышестоящие органы, сами проявляли низовую инициативу. Я реально знаю человека, в те годы обычного члена партии, который зарубался с руководством крупного оборонного завода и местным партруководством. Были вызовы в КГБ, "вызовы на ковёр" и т.д. А закончилось эта борьба тем, что его предложения вошли в материалы 26 сьезда КПСС. Он победил. Так-то.
no subject
Date: 2011-05-02 03:35 pm (UTC)а нужно чтобы рабочие и крестьяне реально правили страной, а сегодняшнее начальство если захочет пусть зарубается, стоит на коврах и так далее.
no subject
Date: 2011-05-02 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 03:37 pm (UTC)В любой самой задрипанной и на грани распада компартии буржуазно-либеральной страны тысячи членов. И они ВСЕ политически активны, просто нет других причин для членства в партии.
А впрочем, зачем ограничиваться компартиями? В соцпартиях будет уже не тысяча, а сотни тысяч членов. А впрочем, в буржуазно-либеральных и консервативных партиях чем не активисты? Тоже тысячи человек.
Я так думаю, что в любой буржуазной стране десятки ПРОЦЕНТОВ населения - активничают в партиях и движениях, ходят на демонстрации (не получая отгула на работе) и т.д. А Вы знаете ОДНОГО. На 250-миллионную страну.
А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 04:58 pm (UTC)Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 05:40 pm (UTC)Я был молодым и не очень молодым, мне в год падения СССР было 34.
Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 05:46 pm (UTC)Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 06:22 pm (UTC)Для меня бесспорно, что активных коммунистов было меньше, чем активных "антисоветчиков" (иначе с СССР ничего бы не случилось после того, как Горби отпустил вожжи), а последних было максимум несколько (немного) тысяч - тут я за свою оценку готов держаться, я эту проблему знаю изнутри, сам антисоветчик и диссидент.
Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 06:34 pm (UTC)Если для вас ваша позиция в споре бесспорна, то спор теряет смысл.
Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 08:13 pm (UTC)Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 10:06 pm (UTC)Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 10:33 pm (UTC)По-моему, можно заканчивать, все уже ясно и Вам, и мне, и если кто нас читает.
Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-02 11:26 pm (UTC)Но если вам хочется считать большую часть советского народа сервильной массой - считайте, вы в своём праве.
Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-03 07:08 am (UTC)И куда они все подевались в 90-91 годах? Ах, их "предало партийное руководство", читали.
Это - приговор их "активности".
Re: И куда они все подевались в 90-91 годах?
Date: 2011-05-03 11:01 am (UTC)Re: И куда они все подевались в 90-91 годах?
Date: 2011-05-03 01:03 pm (UTC)Оппа. А новых не народилось? Так и я об этом. До 1930 года активных коммунистов было, безусловно, много.
Я никаких годов не указывал, но не буду отрицать левую активность - только она практически вся была (вынужденно, усилиями КГБ) в рамках "диссиденства".
Давайте переформулируем так: люди, активно отстаивающие права трудящихся в рамках совестких законов и порядков - были единичны. Это не проблема людей или левой идеи - ПЫТАЮЩИХСЯ их отстаивать было много, но их выдавливали в оппозицию усилиями КГБ и партии.
Что в "диссиденстве" левые составляли большинство - тут я не только не спорю, а и сам охотно подтверждаю. Собственно, им в митинговой стихии 1989-1990 первоначально доминировали левые идеи, как и почему они проиграли и почему начался стремительный дрейф массовых настроений вправо - это отдельный интересный вопрос, и очень важный.
Re: И куда они все подевались в 90-91 годах?
Date: 2011-05-03 01:37 pm (UTC)Уточню свою позицию. Идеализировать СССР не вижу смысла. Но хочу указать на очевидное любому здравомыслящему человеку - Советский Союз был явлением противоречивым. Там много чего было. Это надо взвешено анализировать, а не писать ахроматические этюды. Например, активный коммунист не обязательно бунтарь. Большая часть из них занималось конкретным производством. И решало прежде всего проблемы производства. Вот куда следует обратить внимание. А там активности коммунистов было выше крышы. И никого особо не зажимали (хотя были конечно экцессы, это естественно, мы не в раю жили). Напротив, партогранизации поддерживали разумные инициативы рабочих и инженеров. Это я знаю наверняка. Всю жизнь живу в городе, с огромными градообразующими заводами ВПК.
То, что вы говорите о левой составляющей диссидентства мне известно. Это интересная тема, бесспорно, как и тема массового отката вправо.
Re: А Вы знаете ОДНОГО
Date: 2011-05-04 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 03:39 pm (UTC)Хотя, если по справедливости, активных людей в СССР было, конечно, больше. Можно ли сейчас представить, что чиновника испугает фраза: "Я пожалуюсь в обком, что вы не даёте жилплощадь ветерану войны!"
no subject
Date: 2011-05-02 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 05:05 pm (UTC)Когда т.Сталин отменил денежное довольствие всяким там героям СССР и орденоносцам никто из них и не пикнул, не говоря уже о том чтобы осмелиться кого-то там пугать.
А ведь Герой СССР это наверняка смелый человек, но и они понимали что рыпаться бесполезно.
no subject
Date: 2011-05-02 05:10 pm (UTC)Кстати, что значит, отменил? Помоему, он наоборот, ввёл? Сталинские премии 1-й степени в 300 тыс.рублей, к примеру.
no subject
Date: 2011-05-02 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-02 05:42 pm (UTC)И то и то не политическая активность. Это просто поиски в "системе" механизмов, позволяющих стравливать чиновников между собой.
no subject
Date: 2011-05-03 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 07:43 am (UTC)13 февраля 1970 года жительница Кировабада Рубаба Гусейнова - 42 года, образование начальное, разведенная, трое детей - облила себя керосином и подожгла. 13 лет жила в подвале, 19 раз просила в горисполкоме квартиру, 20-й отказ не перенесла. В записке, оставленной покойницей, прочли: "Теперь дадут!".
Илья Земцов. Партия или мафия.
no subject
Date: 2011-05-02 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-03 05:34 am (UTC)К вопросу о точночти заголовка темы
Date: 2011-05-15 03:54 pm (UTC)