puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus


 
Многие мои товарищи по левому лагерю высказываются в том смысле, что цензура штука нужная. Нужная и нам, левым, если мы придём к власти.

Но давайте разберёмся: а что такое по своей сути цензура? Это всего лишь один из методов контроля информационного пространства. Отнюдь не единственно возможный - но при некоторых (не нынешних) условиях могущий быть очень даже действенным.

Зачем же нужен этот контроль? Чтобы зритель/слушатель/читатель получал только ту информацию, которая нужна тем, кто стоит у власти. А ненужной информации - не получал. 

Если такой контроль абсолютно полон, то массам можно внушить любую идею, как бы она ни противоречила действительности. Например: "Быть голодным лучше, чем сытым". Нужно, чтобы все подконтрольные тебе СМИ день и ночь на все лады перепевали эту идею - а других СМИ не было. И тогда она крепко засядет в мозгах у населения, оно поверит в эту идею. У человека и желудок подвело, он от голода был бы уже готов выступить против власти - но ведь все же говорят, что быть голодным лучше. Значит, это правда.
 
Но, допустим, эта монополия на информацию ломается. И некто, неподконтрольный власти, во всеуслышание говорит: "Враньё это! На самом деле быть сытым - лучше" (кстати, это наверняка левак или ещё какой-нибудь экстремист). Люди слушают власть, слушают экстремиста - и сверяют их слова с позывами своего желудка. И приходят к вполне закономерному выводу: "Блджад, а ведь сытым-то быть и в самом деле лучше! И как мы раньше не додумались?".
 
То есть цензура (шире - вообще контроль информационного пространства) нужна тем, кто стремится внушить массам нечто противоречащее действительности. И для капиталистов это вполне естественно. Ведь они-то стремятся, и пока весьма успешно, заставить массы трудящихся действовать вопреки их подлинным интересам.
 
У нас же, коммунистов, есть могучий союзник - действительность. А если она с нами, то кто против нас? Пусть буржуи врут, что хотят. Главное, чтобы у нас была сравнимая возможность говорить правду. А люди уж сами разберутся.
 
Словом, если капиталисту необходим контроль информационного пространства, то коммунисту достаточно лишь доступа в него - на равных. 
 
И, разумеется, запрещать - запрещается.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-05-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hordon.livejournal.com
А зачем она им? И о какой цензуре идёт речь?

Ну там, запрещать сиськи-письки в дневное время - это ведь тоже вроде как цензура, не?

Я к тому, что именно собираются запрещать и для чего именно?

Date: 2011-05-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
И всё-таки ведь с помощью пропаганды можно людьми манипулировать.
Кстати, из ваших рассуждений получается, что люди до сих пор не поднялись на борьбу с капитализмом и на строитьельство социализма просто потому, что капиталисты их обманывают.

Date: 2011-05-21 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Что первое на ум пришло:
Допустим, кто-то говорит - "русские, ограбив богатенького еврея, вы будете жить лучше - это они у вас все соки выпивают, ваше законное богатство присваивают". Те, кто поняли себя как русских, обнаруживают, что да - сосед еврей живёт богаче, и припоминают все старые ссоры и конфликты с ним, и вспоминают, что где-то в уже люди временно решили свои финансовые проблемы, отобрав деньги у соседа. И вообще, что эти жиды на исторической русской земле делают, доколе? Знаем мы их - как они русских ненавидят! Ну и т.д. в таком же духе.
Вот так вот пропагандой другие евреи буржуи могут увести революционный потенциал в безопасное для них русло.

(Конечно я не одобряю тот случай цензуры, которая стала причиной обсуждения.)

Date: 2011-05-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Самое главное, что всё будет демократично (антисемитизм не запрещаем?), и ещё - близко к народу, эгалитарно. В теориях Маркса-Ленина долго разбираться, кто там заговоры какие плетёт и на кого всю вину сливает - и подавно. А вот набить еврейскую морду - это по-нашему, по-русски, по-народному! Любой человек из охлоса разберёться, кто еврей и как его бить.

Date: 2011-05-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Сиськи-письки - частный случай цензуры. А тут речь идёт о враждебных идеологиях, например, о фашизме.

Date: 2011-05-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
люди до сих пор не поднялись на борьбу с капитализмом и на строитьельство социализма просто потому, что капиталисты их обманывают.

В принципе, да. Только обман этот нужно понимать очень широко. Навскидку назову один пример: патриотизм.

Date: 2011-05-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, такая опасность есть. Но вряд ли можно достигнуть цели вообще без риска.

Date: 2011-05-21 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hordon.livejournal.com
То есть на практике опять 282-я и прочее людоедство. Ясно.

Date: 2011-05-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, вроде того.

Date: 2011-05-21 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] polachok.livejournal.com
А разве левая идея не стоит на том, что если человеку дать возможность, то он будет развиваться в хорошем направлении? Cоответственно, буржуй сидит и развитию всячески мешает для своей же выгоды.
А наши многие как бы "левые" убеждены в том, что народ это быдло и идиоты такую страну просрали, и его надо больно пиздить палками, чтобы понял, что социализм - это весчЬ!

Date: 2011-05-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Зайду издалека?
А в военное время цензура нужна?
А в войсках?
А почему?
Edited Date: 2011-05-21 09:17 pm (UTC)

Date: 2011-05-21 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Вы ужасно всё упростили. Достаточно сказать того, что не счесть случаев, когда пропаганде без малейших проблем и запинок удавалось "заблудить" народ в трёх соснах, и самым вульгарным образом заставить так пойти против самых основных собственных интересов, что он никогда об этом и не догадался потом. Компетентное правительство способно защитить от такого - гласным или негласным, уголовным или просто моральным - запретом.

Вообще, ваши рассуждения аналогичны отрицанию необходимости приобретения социалистическими государствами ОМП. Дескать, зачем оно мирным и человечным социалистам, а когда-нибудь, через 100500 лет, они все равно же победят!

Date: 2011-05-21 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так я о чём и брежу.

Date: 2011-05-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пожалуй, нет. Нужно охранять военную тайну, но не путём цензуры (тем более что в наше время это и невозможно) - просто не допускать утечек информации.

Date: 2011-05-21 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Достаточно сказать того, что не счесть случаев, когда пропаганде без малейших проблем и запинок удавалось "заблудить" народ в трёх соснах, и самым вульгарным образом заставить так пойти против самых основных собственных интересов, что он никогда об этом и не догадался потом".

Естественно, я же и говорю - цензура есть инструмент важный, но не единственный. Но такое опять-таки возможно лишь в случае монополии на информацию. Теперь, с распространением интернета, это уходит в прошлое.

Date: 2011-05-21 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Очень интересно, а как не допускать утечек информации? Запретить солдатам писать домой?

Date: 2011-05-21 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это уже детали.

Date: 2011-05-21 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Нет, не уходит. Да и не столько от технологического развития (так как технологии иллюзионизма и мозгополоскания тоже на месте не стоят) это зависит, сколько от социального.

Вообще, цензура уйдёт в прошлое тогда, когда будет неэффективна. А до того момента есть ровно две опции: либо вы подвергаете информационным манипуляциям людей, либо - предоставляете эту привилегию врагам.

Тут действует тот же диалектический ленинский подход, что с государством: Ленин собственноручно строил могущественнейшее и централизованное государство, и боролся с ним и искал пути для его упразднения во всех сферах.

Также и здесь: производить информационные манипуляции, так как они необходимы, и вместе с тем поднимать народ выше этих манипуляций.

А всё дело в том, что нельзя отказаться от капитализма, не превзойдя его. Если попытаться - это будет смерть и Пол Пот.

Date: 2011-05-21 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rezerved.livejournal.com
"Люди слушают власть, слушают экстремиста - и сверяют их слова с позывами своего желудка".

И ведь это центральный пункт всей Вашей идеологии: желудок в роли мозга.

Date: 2011-05-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А Вы хотите пренебречь желудком?

Date: 2011-05-21 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Это не детали. Есть масса людей, знающих секретную информацию. Они могут обмениваться информацией с другими, которым эта информацию знать не положенно(вредно для общего дела). Нужно ли ограничивать этот обмен?

Date: 2011-05-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А что значит - ограничивать обмен? Подписка о неразглашении, например, сюда входит?

Date: 2011-05-21 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А всё дело в том, что нельзя отказаться от капитализма, не превзойдя его. Если попытаться - это будет смерть и Пол Пот.

С этим, безусловно, согласен.

Date: 2011-05-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
тут вопрос проще
лгать - хорошо?
а запрещать лгать - хорошо?
вот и всё.

Date: 2011-05-21 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
А подписка о неразглашении - это не подвид цензуры?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios