Жажда совершенства

[puffinus]

 
Придётся продолжит дискуссию с blanqi о любви - уж больно тема важная. Итак, вот чего он пишет:

Человек не материя, в том смысле, что он не природа, напротив, он отрицание природы, всё, что помимо природы. Природа, животное реагируют на окружающий мир "линейно". Когда информация загружается в человека - НЕВОЗМОЖНО предсказать реакцию и вывод на выходе. Природа во времени, человек в вечности, человек иррационален, способен создавать целиком вымышленную реальность и жить по её законам.

Идеалисты и романтики - страшный народ. То есть сами по себе это милейшие люди. Но лично я предпочёл бы, чтобы меня заточили в башню и уморили голодом на манер графа Уголино, чем жить в стране, управляемой идеалистами наподобие blanqi.

Они, изволите видеть, жаждут совершенства. Они хотят превратить человека в нечто большее, чем он есть. А когда видят, что человек есть всего лишь разумная обезьяна - тут-то и начинаются такие ужасы, что Стивену Кингу не описать.

Мы, коммунисты, другие. Мы понимаем, что животное начало в человеке нужно не уничтожать (всё равно это невозможно), а трансформировать и облагораживать. В этом и состоит функция культуры, которая есть главнейшая опора на пути к коммунизму и освобождению человека.

Взять хоть ту же любовь. В её основе лежит тот самый половой инстинкт, согласно которому самец стремится, пардон за мой французский, ебать самку, а самка - быть ебомой самцом. Человек не отказался от этого животного инстинкта, но творчески обработал его и превратил в любовь. И вот Тристан кладёт меч между собой и Изольдой, Жоффруа Рюдель влюбляется в принцессу, которую ни разу не видел, Петрарка воспевает мадонну Лауру, а Пушкин... Пушкин пишет друзьям, что "с божьей помощью таки уёб мадам Керн" - но сочиняет в честь мадам Керн "Я помню чудное мгновенье".

Так что единственный настоящий выход - не торжество разумного начала над звериным, а диалектическое единство того и другого.

Теперь перейдём к той форме любви, которая господствует сейчас. Предполагается, что мужчина может любить только одну женщину, женщина - только одного мужчину. И очередной дон Жуан, вешая лапшу на уши очередной донне Анне, изрекает: "Да, у меня было много женщин - но ни одну их них я не любил. А вас - люблю!". И не задумывается, что тем самым признаётся: он, по сути, вытирал об них ноги. То есть по-человечески характеризует себя, мягко говоря, не с лучшей стороны.

А, собственно, откуда эта установка на моногамность? Почему нельзя любить нескольких человек, и делать их всех счастливыми? С материалистической-то точки зрения разгадка проста: это всё та же установка на парный брак. Это - явление материальное, а все идеальные понятия накручиваются уже вокруг этого.

Ну а по моему скромному имху, главное - освободить человека от цепей капитала. А тогда уже он сам найдёт формы, максимально удобные для него. В том числе и в сексуальной сфере.

Comments

[bluxer.livejournal.com]

по-моему, коммунисты как раз-таки не принимают в расчет природу человека. например, что ему хочется иметь собственные вещи.

[iwia.livejournal.com]

Что такое "природа человека" и почему она, по Вашему мнению, заставляет его желать не только пользоваться потребительными стоимостями ("вещами"), но и накапливать абстрактное богатство в количествах, "потребление" которого просто невозможно в силу его масштабов.

Собственно, капиталистическая экономика держится на к "стремлении" к накоплению абстрактного богатства, а не "вещей", и ничего природного в этом стремлении нет.

[bluxer.livejournal.com]

это да, но все начинается с малого. поэтому лучше сразу ограничить: максимальную зарплату, количество квадратных метров жилья, высоту дачного домика, количество кусков мыла в одни руки, в очереди на квартиру и машину стоять 20 лет и тому подобное.

[she-parr.livejournal.com]

товарищ Сталин говорит о другом
а именно, о том, от чего в Америке потихоньку
будут отказываться, например Билл Гейц, как самый умный
понял это первым

[iwia.livejournal.com]

1) Лучше стоять в очереди на квартиру 20 лет, чтобы не заработать свю жизнь. И фавелы в Бразилии тоже какбэ не при социализме появились.
2) Если же говорить по сути. а не меряться, "где хуже" - Ваш подход принципиально неверен, Вы считаете, что способ производства определяется потребностями человека (а те - "природой"), тогда как в действительности потребности человека определяются способом производства.

PS Вы говорите "ограничить максимальную зарплату" так, как будто это что-то плохое. Получающий непропорционально большую долю общественного продукта - получает ее за счет других.

[yoserian.livejournal.com]

Основной ценностью является не удовлетворение потребностей масс, а возможность самореализации для одаренных и интеллектуальных (а если они преуспеют, то нация займет достойное место в мировом разделении труда, тогда и уровень жизни масс подтянется). В позднем СССРе была тенденция к остановке социальных лифтов, в то время как в Штатах социальные лифты продолжают работать. Как вы при втором издании социализма собираетесь справляться с клановостью?

[she-parr.livejournal.com]

товарищ Сталин говорит о другом
ну а одаренные и интеллектуальные личности
такие, как Дау или Эйнштейн к богатству, как к богатству
относились весьма наплевательски
сандалики Эйнштейна это вобщем-то вещь Вселенская

[iwia.livejournal.com]

1) В Штатах социальные лифты? Что-то я сомневаюсь, что там даже по сравнению с застойным (не говоря уже о более раннем) СССР были развиты.
2) Интеллект - качество воспитуемое. Разумеется, надо будет сосредоточить значительные усилия на педагогике, чтобы развить интеллект всего населения (при капитализме это невозможно потому, что образование служит закреплению сложившегося социального неравенства). Ваша же идея о "преуспеянии" меньшинства, к которому "подтягиваются" массы - кажется мне неверной.

[yoserian.livejournal.com]

Об Америке у вас совершенно неправильные представления, там есть много видов поддержки талантливой молодежи. В ведущих университетах одаренные дети получают возможность учиться бесплатно за счет множества программ, а остальным приходится брать кредиты. В Германии бесплатное образование, дети разделяются по способностям. В Голландии высшее образование тоже бесплатное, и его имеет высокая доля взрослого населения. Это ваше "сложившееся социальное неравенство" никакого отношения к реальности не имеет.

Интеллект - качество врожденное. Его можно развить, но только до определенного уровня, и уровень этот будет в среднем посредственным. Можно еще накачивать препаратами с молодости, но в что это выльется - неизвестно.
Во всех странах уровень жизни и доходы от экспорта зависят от способностей меньшинства, которое и обеспечивает доходами и работой большинство.
Есть разные виды интеллектуальных способностей, и чем больше возможностей реализации этих способностей существует в государстве, тем более нация конкурентоспособна (прежде всего в сфере производства товаров с высокой добавленной стоимостью, завоевания и удержания рынков), и тем более высокий в ней уровень жизни.

Но вы так и не ответили, каким образом вы предотвратите раковую опухоль клановости и блата во второй версии социализма? Потому что в жесткой иерархической структуре контроля и распределения ресурсов неизбежен захват хлебных позиций семьями/кланами/союзами кланов, которые потом будут обмениваться услугами (если движение денег будет затруднено) с имеющими соответствующие возможности другими семьями/кланами/союзами кланов.
Клановость является противоположностью меритократии.

[bluxer.livejournal.com]

то есть кто-то будет решать, какую часть этот отъедает у других )

вот цитата хорошая:
"Основоположники говорили, что социализм - это контроль; Правильно говорили. В капитализме у каждого своя плошка, тарелка или блюдо. Социализм - общий котел и распределение по справедливости. В капитализме нет того, кто распределяет. Потому капитализм - это свобода. А общество социальной справедливости должно иметь класс людей, которые все общественные блага берут под единый контроль и распределяют по справедливости.

Тот, кто у котла, тот, кто распределяет, получает такую власть над людьми, которая никакому капиталисту присниться не может. Социализм - это власть меньшинства, это власть тех, кто стоит у общего котла. Миллионы шакалов бросились к общему котлу: одно дело - создавать блага, другое - распределять. Шакалам нравится распределять. Любая социальная справедливость неизбежно порождает власть тех, кто справедливость осуществляет. Справедливость - категория субъективная. Те, кто у котла, решают по своему разумению, что есть справедливость.
- Тех, кто у котла, надо тоже контролировать. И почаще стрелять".

[iwia.livejournal.com]

Резун в качестве социолога и политэконома - это мощно.

По сути же: как в описании капитализма ("В капитализме у каждого своя плошка, тарелка или блюдо. (...) В капитализме нет того, кто распределяет. Потому капитализм - это свобода."), так и в описание социализма у него ясно прослеживается непонимание (или "непонимание", как полагается платному пропагандону, коим он и является), что отношения распределения в любом обществе определяются производственными отношениями - а они при капитализме таковы, что неизбежно сосредотачивают богатство на одном полюсе общество и нищету на другом.

Опять же, возвращаясь к производственным отношениям. мы видим, что говорить "своя у каждого" при капитализме действительно только "тарелка", сам же процесс производства стал общественным еще в XIX века, наглядным свидетельством чему являются кризисы перепроизводства, порожденнные как раз противоречием между общественным характером производства и частным характером присвоения.

[she-parr.livejournal.com]

вот это точно, товарищ Сталин

[taki-net.livejournal.com]

Почему? Даже угрюмо-суконный советский коммунизм делал различие между "частной собственностью" (которая нетерпима) и "личной собственностью" (которая и есть реализация принципа "хочу иметь вещи").

[bluxer.livejournal.com]

это он временно мирился, пока не достиг "высшей" своей стадии.

[chaotickgood.livejournal.com]

Серьезно?

А что, кто-то призывал обобществить личную собственность в советское время? В любую эпоху, от Ленина до Горбачева.

Вот в постсоветскую я видел такое один раз - но это было настолько абсурдно, что дискредитировало саму идею.

[bluxer.livejournal.com]

я не про обобществить, а про не допустить превышения установленных размеров и стоимости.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Херня, извините, коммунисты принимают в расчёт природу человека:
"сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений".

[puffinus.livejournal.com]

Во-первых, коммунисты как раз не возражают против того, чтобы человек имел какие-то вещи. Другое дело - такая собственность, которая позволяет эксплуатировать чужой труд.

Во-вторых, слова "иметь" и "природа" нельзя ставить в один ряд. Пользоваться вещами - это да. Иметь же их можно в собственности, а собственность - понятие чисто социальное, ничего природного в ней нет.

[bluxer.livejournal.com]

не соглашусь. собственность это возможность пользоваться без обязательств кому-то это потом отдать, вернуть, отчитаться, заплатить за пользование и тому подобное.

[iwia.livejournal.com]

Как раз такая собственность при развитом капитализме крайне редка ввиду развития кредитных отношений (это касается как товаров народного потребление, так и в особенности средств производства).
Так что собственность в приведенном Вами допотопно-кулацком понимании разрушает сам капитализм.

[bluxer.livejournal.com]

да, не все так уж однозначно.

ликбез

[l0rentz.livejournal.com]

Вы говорите о странном фетише. Всё же большинство людей хочет пользоватся вещами(которое возможно и без собсвенности) а "коллекционеры" редки. Об этом свидетельствует, к примеру, широкая распространённость аренды. Уже и книги арендуют.

Re: ликбез

[bluxer.livejournal.com]

не, они хотят пользоваться собственными вещами.

Re: ликбез

[l0rentz.livejournal.com]

Вы видимо попали в чужую вселенную. В нашей, как было сказано выше на это всем пофиг, о чём свидетельствует распространённость аренды.

Re: ликбез

[bluxer.livejournal.com]

в нашей наблюдаются отрицательные результаты коммунистических экспериментов.

а аренда лучше, когда с правом выкупа )