puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2011-08-08 10:38 pm
Entry tags:

О революционном классе

 
Попробую подробнее объяснить мысль, высказанную в посте "Крот истории".

Итак, что же, собственно, нужно человеку? Для ответа на этот вопрос необходимо помнить, что человек хотя и разумное существо, но его основа - животное, управляемое инстинктами. Следовательно, в первую очередь ему свойственно беречь себя от физического уничтожения. Это, я бы сказал, базовый, нулевой уровень.

На первом уровне человек стремится удовлетворять свои основные потребности: есть, спать, сексуально ебстись половым способом. И чтобы всё это происходило не на холоде, а в тепле. Этот уровень всё ещё животный.

Второй уровень - уже человеческий. Тут вступает в силу желание не просто чем-то набивать желудок, а есть вкусно. Не просто с кем-то сношаться, а чтобы была эмоциональная составляющая, которая чрезвычайно важна. Не просто чем-то покрывать своё тело, а одеваться нарядно. Не просто где-то укрываться от холода и непогоды, а жить в удобной квартире. Ну и иметь в своём распоряжении всякие придающие жизни комфорт вещи - от стиральной машины до компьютера.

Третий уровень - духовный , сюда входит потребление всякого рода культурных ценностей. Можно слушать песни аэда, можно смотреть Гарепотера.

Это - если рассматривать человека как изолированного индивида. Но мы знаем, что он таким никогда не был (Робинзон Крузо - исключение). Человек всегда живёт в обществе, и принадлежит к какой-то общественной группе, шире - к классу. А класс, подобно призме, волшебным образом преломляет все перечисленные выше стремления.

Допустим, человек, о котором идёт речь - феодал. В чём он объективно заинтересован для удовлетворения всех названных потребностей? Натурально, в том, чтобы крестьян пригнули как можно сильнее. Ведь тогда он сможет изымать у них больше прибавочного продукта, необходимого для того, чтобы его потребности удовлетворялись полнее. Субъективно сеньор может думать что угодно, но объективно его позиция - та, которую выразил Бертран де Борн: "Любо видеть мне народ голодающим, раздетым, страждущим, необогретым".

Если он крестьянин - тогда другое дело. Перечисленные потребности у него те же, что у феодала, но для их удовлетворения ему нужно оставить как можно больше продукта за собой. И он заинтересован в том, чтобы сеньоры были пуганые, постоянно боялись восстания и не осмеливались особо наглеть. Крестьянин слушает не сирвенты Бертрана, а балладу о том, как Робин Гуд убивает Гая Гисборна.

Сходным образом дело обстоит у буржуа и пролетариев. В личном-то плане у них одни потребности, но с классовой позиции они напрочь противоречат друг другу. И это не зависит от чьей-то индивидуальной воли.

Так какой же класс можно назвать революционным? Очевидно, тот, чьи стремления объективно способствуют переходу общества на новый уровень развития. И совершенно не важно, осознают ли это люди, входящие в класс.

Рабочие, бастующие ради прибавки к зарплате, приближают коммунизм - даже не догадываясь об этом. Ну так мольеровский Журден тоже не знал, что говорит прозой.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2011-08-08 07:04 pm (UTC)(link)
>Тут вступает в силу желание не просто чем-то набивать желудок, а есть вкусно.

У меня все коты людьми были - хрен заставишь что невкусное сожрать. :-))

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 07:05 pm (UTC)(link)
Так они-то жили в человеческом обществе - переняли наши пороки:).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2011-08-08 07:05 pm (UTC)(link)
Кажется, в первой части Вы пересказываете "пирамиду" буржуазного психолога Маслоу.

> Рабочие, бастующие ради прибавки к зарплате, приближают коммунизм -

Каков конкретный механизм приближения?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 07:07 pm (UTC)(link)
Да я ж который год о нём пишу. Забастовки - вмешательство рабочих в процесс управления предприятием - размытие основ частной собственности - её упразднение.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-08-08 07:17 pm (UTC)(link)
Вмешательство рабочих в процесс управления предприятий есть размытие частной собственности?!
Разве это вмешательство приводит к тому, что фабрика перестает быть покупающим и продающим товары производителем?
Или Вы по примеру анархистов, считаете, что социализм должен быть достигнут не через национализацию производства, а через "кооперацию снизу" и прочий, извиняюсь за мой французский, мютюэлизм?

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-09 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-09 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shraibman.livejournal.com - 2011-08-09 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-10 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2011-08-14 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-14 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2011-08-15 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2011-08-15 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-16 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2011-08-16 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-08 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2011-08-09 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igeid.livejournal.com - 2011-08-08 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igeid.livejournal.com - 2011-08-09 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igeid.livejournal.com - 2011-08-10 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igeid.livejournal.com - 2011-08-10 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-08 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-09 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-09 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-10 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2011-08-14 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-14 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2011-08-15 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-15 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-09 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-09 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-09 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-09 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2011-08-08 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buntar1917.livejournal.com - 2011-08-13 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] igeid.livejournal.com 2011-08-08 07:11 pm (UTC)(link)
То о чем вы пишите правильно в отношении перераспределения благ. Но в этих рассуждениях вы опускаете важную вещь - общую динамику благосостояния общества. Иногда эксплуататору выгодно уступить часть благ эксплуатируемому (не только в абсолютном выражении, но даже снизить норму эксплуатации), чтобы сделать производство более эффективным и тем самым способствовать увеличению суммы благ в т.ч. его собственных. То есть уступки пролетариату могут быть выгодны буржую и не всегда приближают "коммунизм" или "революцию" (так было в 30-е 70-е годы). Мне кажется и это ближе к классике, что «смену вех» приближает как раз глупая политика буржуев последних пары десятилетий, когда они зажимают своих "классовых партнеров".

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 07:31 pm (UTC)(link)
Но за счёт чего это становится возможным? Если то богатство, которым можно делиться, рождается не из труда рабочих, то откуда?

(no subject)

[identity profile] igeid.livejournal.com - 2011-08-08 19:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 07:32 pm (UTC)(link)
Не был, да. И Ленин не был рабочим.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:35 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:48 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2011-08-08 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2011-08-09 08:19 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-08-08 07:22 pm (UTC)(link)
Робинзон Крузо не исключение, а совсем наоборот. Книжка именно о том, что даже попав в изоляцию, человек может сохранить мысленную связь со своим социумом и культурным контекстом. Тем и спасется.

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2011-08-08 07:22 pm (UTC)(link)
Вот читаю пост и понимаю что начало оного где-то я уже это видел...

" -- Простите, -- вежливо сказал Эдик, -- и все ее потребности будут материальными?
-- Ну разумеется! -- вскричал Выбегалло. -- Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!"

Сорри)))

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 07:24 pm (UTC)(link)
Да я помню, помню - и даже, не побоюсь сказать, ждал, что в комментах сошлются на это произведение.

Только вот писали его братья-акробатья отнюдь не в землянке.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2011-08-08 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2011-08-08 07:43 pm (UTC)(link)
Всё это очень мило, но где тут у Вас "белые воротнички"? Инженеры, программисты, и прочта? А также наукеры всех мастей?

Когда было "время отчётливых понятий", их столько не было ещё, а теперь они вполне таки себе внятная прослойка. Ни разу не рабочие, но отнюдь и не буржуи. Ну, так больше 100 лет прошло, слава Ему.

Простите за чуть ёрнический тон, но вопрос серьёзный. Мне кажется, в Вашем разборе эта тема оказалась обойдённой.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 07:45 pm (UTC)(link)
В социальном плане они именно рабочие. Они не владеют собственностью, и, чтобы жить, вынуждены продавать свой труд.

Да я ведь и сам из них:).

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2011-08-08 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 23:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-08-08 07:52 pm (UTC)(link)
Интересно то, что общество, которое вы описываете, больше похоже на средневеково-феодальное, с фиксированными сословиями и социально-экономическими ролями, чем на современное, где у каждого человека есть возможность выбора: стать ли ему рабочим, пойти ли в чиновники, открыть ли свою лавку или бизнес.

Смена карьеры - не такоей уж частое ялвение, но и не такое уж редкое. Да, большинство людей довольны своей ролью, но разве это плохо? Что в такой ситуации с динамическими социально-экономическими ролями следует называть словом "революция" - не совсем понятно.

[identity profile] kiev-communard.livejournal.com 2011-08-09 10:40 am (UTC)(link)
Формальная возможность-то есть, но с ее реализацией чем дальше, тем больше проблем. Что же касается "смены карьеры", то в нынешней ситуации она все больше приобретает вид своего рода "downgrading" широких слоев населения (см. современную Испанию) по мере роста безработицы и превращения в так называемых "развитых странах" третичного сектора экономики, с его низкооплачиваемыми рабочими местами, в единственный относительно стабильный источник занятости.

[identity profile] l0rentz.livejournal.com 2011-08-09 02:14 pm (UTC)(link)
Вы сами-то верите в эти сказки про равенство возможностей. Про рф не говорю, но много господ из семейства Фордов или Рокфеллеров стали рабочими?

[identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com 2011-08-08 08:03 pm (UTC)(link)
не кажется, что тут ортодоксы вам расставили хитрую ловушку подловив вас на моменте "управления собственностью")))

Не в этом дело. Не снизу, а именно сверху.

Удовлетворения требований рабочих требует создание большого общественного сектора: здравоохранение, образование, общественный транспорт, коммунальное жилье и инфраструктура. А уже сам этот сектор вступает в противоречие с частнокапиталистическим характером производства.И казалось бы тут вот сделать последний рывок...

Но не шмогли( А почему не шмогли, почему вообщем-то не было действенного сопротивления демонтажу общественного сектора в 70е и по сей день это уже вопрос интереснейший.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-08-08 08:10 pm (UTC)(link)
По логике, ещё шможем.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2011-08-08 20:22 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2011-08-08 10:13 pm (UTC)(link)
Во всем этом подходе есть один минус - непоянтно, что будет раньше, коммунизм, или тепловая смерть вселенной.

+

[identity profile] iigogosha.livejournal.com 2011-08-09 12:03 am (UTC)(link)
браво!!!

[identity profile] starbereg.livejournal.com 2011-08-09 05:32 am (UTC)(link)
+100

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2011-08-09 06:43 pm (UTC)(link)
Тепловой смерти не будет.

В "Диалектике природы" Энгельс пишет: "Излученная в мировое пространство теплота должна иметь возможность каким-то путем, - путем, установление которого будет когда-то в будущем задачей естествознания, - превратиться в другую форму движения, в которой она может снова сосредоточиться и начать активно функционировать. Тем самым отпадет главная трудность, стоявшая на пути к признанию обратного превращения отживших солнц в раскаленную туманность". (http://left.ru/2003/21/kropotov97.html)

[identity profile] starbereg.livejournal.com 2011-08-09 05:30 am (UTC)(link)
Но мы знаем, что он таким никогда не был (Робинзон Крузо - исключение).

РК - не фига не исключение. Он родился, вырос, воспитался в обществе, потому он часть этого общества а не фига не самостоятельная единица.

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2011-08-12 07:49 pm (UTC)(link)
"Рабочие, бастующие ради прибавки к зарплате, приближают коммунизм - даже не догадываясь об этом."
Отлично, а мусульмане,отстаивающие свои дикарские обычаи-коммунизм отдаляют