puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Тут намедни Супермиптер снова поднял тему диктатуры вообще и диктатуры пролетариата в частности. И напомнил о гениальном рассказе Якобинца "Диктатор Сидоров".

На мой взгляд, в этом вопросе существует изрядная путаница. Попробуем расставить всё по местам.

Среди марксистов принято употреблять слово "диктатура" в двух значениях, весьма слабо связанных между собой. Во-первых, это политическая власть, не ограниченная никакими законами и опирающаяся на насилие. Во-вторых, это социально-экономическое господство какого-либо класса в обществе.

 Эти явления не то чтобы полностью независимы друг от друга, но они существуют на разных уровнях. Фигурально говоря, политический уровень - это поездка на автобусе. Тут от воли водителя кое-что зависит, хотя и он может ехать только по дороге. Уровень социально-экономический - это движение плит земной коры, по которым едет автобус.

Что такое политическая диктатура? Это явление пришло к нам из Древнего Рима. Там это был просто элемент государственного устройства - так называемая экстраординарная магистратура. Попросту говоря, республего опасносте - консул по представлению сената назначает диктатора и вручает ему всю власть. Всю - то есть абсолютно всю, ограниченную только полугодовым сроком. Зато уж в эти полгода диктатор мог всё. Даже народные трибуны, теоретически правомочные запрещать даже восход солнца, диктатору ничего запретить не могли.

Римская история знает примеры хороших, годных диктаторов. Вот хотя бы знаменитый Цинциннат. А Марк Фурий Камилл был диктатором целых пять (!) раз. Славно подиктаторствовал, даже удостоился титула "Второй основатель Рима" (первым, как известно, был Ромул, а третьим, уже сильно позже - Гай Марий). На республиканском строе Рима это никоим образом не сказывалось.

С тех пор понятие диктатуры в политике несколько расширилось, но его суть осталась прежней - это ничем не ограниченная власть. Она может принадлежать либо одному лицу, либо группе (директория), либо целой организации (партийная диктатура).

Само по себе это, может, штука и неплохая. КМПКВ, можно даже будет прописать в конституции: при каких условиях назначается диктатор, на какой срок, и какими полномочиями располагает.

Но когда речь заходит о диктатуре класса, это слово приобретает совершенно иной смысл. Тут оно означает, что некий класс занимает в обществе господствующие высоты, и может в основном диктовать всем прочим свою волю. Подчёркиваю, в основном. В чём-то и ему приходится уступать, поскольку он сила хотя и главная, но не единственная.

Но за счёт чего он занимает эти высоты? За счёт своего положения в экономике, и только. Политически это может выглядеть как диктатура, демократия, монархия, республика, парламентская, президентская - неважно. Экономика первична, политика вторична.

Путаница же произошла из-за того, что слово "диктатура" стало омонимом. Допустим, я спрашиваю, есть ли у вас лук. Вы не сможете ответить, не уточнив, какой лук я имею в виду: тот, который едят, или тот, из которого стреляют. То же самое случилось и с диктатурой. Вот и у большевиков было общим местом считать, будто диктатура пролетариата (политическая) должна сокрушить диктатуру буржуазии (социально-экономическую). Где имение, а где наводнение?

На мой взгляд, ради ясности нужен новый термин, означающий господство класса в обществе. Скажем, "диктат" или "доминат". Впрочем, придумать нужное слово нетрудно - главное, развести это с понятием политической диктатуры.

В чём же будет выражаться предполагаемый диктат пролетариата? В том, что именно он контролирует производство, а значит, экономику. Политические формы тут могут быть самые различные, но, поскольку наёмные работники в любом обществе составляют большинство, идея демократической республики напрашивается сама собой. 

Словом, диктат пролетариата - это когда Сухокрюков, Плясунов, Кучнюк, Пнёв-Колодин и прочие стоят, вытянувшись по струнке, перед Сидоровым - а тот решает, кому из них доверить власть, и на какой срок. Причём в любую минуту может вышибить с должности каждого из них. Экономика-то в руках Сидорова.

Ну а дальше - по Марксу: "Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще".

Date: 2011-10-02 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
глупые вопросы задаете. Разве кто-нибудь (кроме красконов) утверждает, что в СССР хрущевского периода была диктатура пролетариата. Но и КПСС также не контролировала экономику, скорее это делала номенклатура.

Date: 2011-10-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Вопрос вовсе не глупый, а вполне себе принципиально-теоретический. Речь вовсе не только о хрущёвском периоде, но и о сталинском, и о ленинском...Была ли когда-нибудь диктатура пролетариата и возможна ли она вообще?
5(18) января 1918 года в Петрограде красногвардейцами была расстреляна мирная демонстрация в защиту Учредительного собрания. В составе демонстрации было много рабочих.
Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...

М.Горький в «Несвоевременных мыслях» по этому поводу писал:

"... «Правда» лжет,— она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков.

«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.

«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.

Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы."

Ну, так и чья это диктатура? Ведь не может пролетариат расстреливать сам себя?
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
И какое отношение мировые войны имеют к диктатуре пролетариата?
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Разговор-то совсем не об этом. А о том, была ли в СССР диктатура пролетариата, и возможна ли она в принципе. А если,к примеру, один пролетарий зарезал другого по пьяни - дык, это по-другому называется.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"А если по приказу начальника выстрелил в другого пролетария?"

---Это означает, что данное начальство - сугубо антипролетарское.

Date: 2011-10-02 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===А если по приказу начальника выстрелил в другого пролетария?===
По приказу начальника цеха или мастера участка? :))
===Что репрессии, что война - разве не одного порядка вещи?===
Совсем НЕ одно и то же.
Но речь, опять-таки, не об этом. Наличие репрессий не подлежит сомнению. Вопрос в том, проводились ли репрессии в СССР в рамках диктатуры пролетариата, или диктатуры партии?
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
О том и речь. Более того - аппарат ЦК был крупным собственником, имел в собственности средства производства и вполне мог присваивать прибавочную стоимость, т.е. имел черты правящего класса...

Date: 2011-10-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Понятное дело, что по приказам правящей партии-узурпатора, в ряды руководства которой, к тому же, пробрались откровенные враги рабочих(а равно, также, и крестьян)- как то, например, Джугашвили, Дзержинский, Бухарин, Каганович, Маленков, Берия и многие-многие другие.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Вам ли не знать про боестолкновения между наемниками и бастующими, скажем, в тех же США.
===
Насколько я знаю, США никогда не претендовали на строительство государства диктатуры пролетариата. Так что это мимо.
===когда массовые репрессии приравниваются к репрессиям против "отдельных представителей". Критерии массовости у людей разные просто===
Если нет чётких критериев массовости - я склонен считать с минимальных цифр, а не с максимальных. Речь, напомню, идёт о ЖИЗНЯХ и судьбах людей! Торг здесь неуместен.

===Недостаток сознательности был не только в партии. Но и среди самих рабочих и крестьян===
Да что это такое, "сознательность" ваша? Сами-то можете объяснить? Создание института Советов было живым творчеством народа. А вот лозунг "власть - Советам, а не партиям" - это "несознательность", за которую положен расстрел? Так, что ли? Охренеть.
===запрет на аборты, привет!===
Можно подумать, что рабочие и особенно патриархальное тогда ещё крестьянство массово бросились делать аборты! Ну не чушь ли?
Впрочем,это ещё что. А вот 58 статья и тезис об обострении классовой борьбы по мере строительства социализма - это куда серьёзнее...

Date: 2011-10-02 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Вот все эти 58-е статьи УК(равно как и само наличие УК), и тезисы об "обострении классовой борьбы по мере строительства социализма" - есть результат того, что руководство партией, объявившей себя -пролетарской-, захватили, безраздельно, враги пролетариата и всех, вообще, трудящихся. Такие отъявленные враги, как Сталин, Бухарин, Молотов, Каганович, Ежов, Жданов, Берия и т.п. .
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 04:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 08:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 05:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-02 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Но и КПСС также не контролировала экономику, скорее это делала номенклатура.====
Сама номенклатура состояла в КПСС практически поголовно и была её неотъемлемой частью.
Причём, говоря о власти КПСС, я имею в виду прежде всего ЦК (и особенно его Политбюро) - именно он и обладал всей полнотой власти.

Date: 2011-10-02 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
Ни народ, ни пролетариат целиком не может контролировать экономику, а только через своих выборных представителей.
Расстрел или репрессии отдельных рабочих не являются репрессиями против всего пролетариата.

Date: 2011-10-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Ни народ, ни пролетариат целиком не может контролировать экономику, а только через своих выборных представителей.===
Каких таких "выборных представителей"? Что в СССР контролировали эти "выборные представители", а главное, насколько "выборными" они были? Разве народ или пролетариат выбирал Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, в конце концов?

===Расстрел или репрессии отдельных рабочих не являются репрессиями против всего пролетариата.===
Ну просто бурные аплодисменты за такую иезуитскую логику, браво! Значит, репрессии против класса и репрессии против представителей этого класса - это не одно и то же??? Ну-ну...далеко пойдёте...
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Ходорковский НЕ репрессирован. Официально он - УГОЛОВНИК. Если же неофициально - он ЗАКАЗАН. Борьба представителей буржуазии между собой всегда имела место, в этом нет ничего необычного. Расскажите ещё про то, как были "репрессированы" Березовский, Гусинский и Чичваркин.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===обычно также основаны на статьях действующего УК соотв. страны===
Угу-угу. Только одно дело - "участие в несанкционированном митинге" или "сопротивление представителю власти" или "разжигание социальной розни" и совсем другое - "хищения с особо крупных размерах".
В данном случае одни буржуи, более зубастые, съели другого, менее зубастого, хоть и богатенького. Хотите считать это репрессиями - как вам угодно.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Просто они это сделали с помощью государства, а не с помощью, скажем киллера.====
Своеобразие российского капитализма заключается в том, что "государство" и "киллер" - это примерно одно и то же. Так же, как например "полицейский" и "бандит". Или, например, "депутат зак. собрания Ленинского района" и "член ОПГ "Ленинские" - очень близко, поверьте, я знаю.
===Напомню, что рабочего активиста могут швырнуть в тюрьму и за подброшенные наркотики===
Что блестяще подтверждает сказанное выше.
===а в конфликте между самими буржуями, в переделе собственности.===
Так что в данном случае - никаких репрессий. Только бизнес, ничего личного.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 04:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 05:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 07:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2011-10-02 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-02 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Во-первых: очень даже может.

Во-вторых: расстрелы и репрессии против отдельных групп пролетариата есть проявления антипролетарской политики в целом.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios