puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

По наводке [livejournal.com profile] ragnarok_2017.

Тут в Маньчжурии степь и у нас в Забайкальске степь, ветра постоянные. И Китай продает ветряки для выработки электроэнергии, сами китайцы на той стороне тыкают их везде эти ветряки. Так вот и наш городок потихоньку помаленьку начал обрастать, как раньше спутниковыми тарелками, теперь - ветряками. И что вы думаете? Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать - потому что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти. 

Мне так и вспомнилась современная классика:

Его вой мучительно-осмысленным эхом отдавался сначала в основании моего собственного хвоста, а потом в сознании. В звуке был смысл, и я понимала его. Но этот смысл трудно было выразить человеческим языком – он резонировал с огромным множеством слов, и было непонятно, какие из них выбрать. Очень приблизительно и безо всяких претензий на точность я передала бы его так:


«Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Это я, старый гнусный волк Михалыч, шепчу тебе в ухо. Знаешь, почему я здесь,
пестрая корова? Моя жизнь стала так темна и страшна, что я отказался от Образа Божия и стал волком-самозванцем. И теперь я вою на луну, на небо и землю, на твой череп и все сущее, чтобы земля сжалилась, расступилась и дала мне нефти. Жалеть меня не за что, я знаю. Но все-таки ты пожалей меня, пестрая корова. Если меня не пожалеешь ты, этого не сделает никто в мире. И ты, земля, посмотри на меня, содрогнись от ужаса и дай мне нефти, за которую я получу немного денег. Потому что потерять Образ Божий, стать волком и не иметь денег – невыносимо и немыслимо, и такого не допустит Господь, от которого я отрекся…»

Это - ответ тем, кто обвиняет меня в идейной всеядности. Да, именно так. После мы сможем разобраться между собой, но сейчас главная задача - свалить этих людоедов, приватизировавших даже ветер.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-10-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Конечно, опасность зрят. Правильно (со своей стороны) делают. А с нашей стороны - действительно - правильнее всего объединяться.
Сейчас власти активнее всего будут чморить тех, кто сам что-то производит.

Date: 2011-10-19 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
>>Правильно (со своей стороны) делают.
Не подумайте только, что я как-то за них.

Date: 2011-10-19 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я понимаю, конечно. У них своя логика, у нас своя.

Date: 2011-10-19 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Ну да, так и есть. Смотритель турбазы в Западном Саяне жаловался нам в 2006 г., что его вынудили ликвидировать миниГЭС на горной речке из-за отсутствия лицензии.
Страна Тьмы.

Date: 2011-10-19 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Бгг,эта власть действительно напоминает управдома из Брилиантовой руки - "А если не будут брать - отключим газ!"

Интересно, а с солнечными батареями они так же обойдутся? Типа солнце это тоже природный ресурс?

Date: 2011-10-19 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Природный, а как же ещё?

Date: 2011-10-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Есть один нюансик. Такие генераторы обычно отдают избыток энергии в городскую сеть. А для городской сети важно, чтобы ток был правильной синусоидальной формы и с постоянной фазой. Если эти требования нарушаются, это приводит к преждевременному износу техники. Не знаю, какие там в этих генераторах преобразователи, но вполне возможно, что вырабатываемый ими ток не соответствует стандарту.

Впервые эта проблема всплыла не в связи с ветряками, а в связи с тем, что некоторые предприятия стали вырабатывать энергию на дизель-генераторах, которые стоят у них на случай ЧП. Электроэнергия у нас дорогая, а газ - дешевый, поэтому и получилось выгодно, хотя в принципе так не должно быть, в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля.

Стали запрещать гонять дизеля, официальным основанием было отсутствие лицензии. А чиновники, преследующие граждан с ветрогенераторами, наверное, сами не знают с чего это началось.

Но это так, в порядке занудства, конечно, жителям можно было пойти навстречу, не так уж эти искажения синусоиды и вредны, чтобы из-за них людей мучать.

Date: 2011-10-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
вопрос регулируется установкой преобразователя при заливке тока в единую сеть. за счёт заливающего, понятное дело. автономное существование дома с ветряком вообще никого не трогает в смысле синусоиды.

Date: 2011-10-19 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Если уж все по правилам, то такой преобразователь должен быть сертифицирован, установка должна быть проверена чиновником, а владельцу должна быть выдана лицензия. А там лицензия и оказалась камнем преткновения. Скорее всего облегченная домашняя лицензия для таких случаев у нас вообще не предусмотрена, а коммерческая жителям не по карману, не говоря уже о том, что получение такой лицензии потребует много времени и усилий.

Но я повторяю, это все так, в порядке занудства, основная проблема, конечно, в том, что чиновники защищают интересы владельцев энергосети, которых частные ветряки лишают дохода.

Date: 2011-10-19 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Подумалось тут - а когда этих чиновников будут развешивать по столбам,они будут орать, что мол,не имеете права использовать эти столбы,это собственность энергосбыта и тд?))

Date: 2011-10-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти.

Сейчас кто-нибудь придет и назовет это либертарианством.

Date: 2011-10-19 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
чушь несете. у человека стоит самый простой контактор или трехрежимного рубильника или вообще парралельная линия для резервного питания. никакой подпитки сети не происходит. сертификация не нужна.

подпитка сети за своей счет єто вещь за которую во всем мире плятят. в США есть даже программа домашней энергогенерации.

Date: 2011-10-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Ну откуда я знаю, что у него стоит? Я только предположил.

Date: 2011-10-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Сильно похоже что никто ничего не приватизировал. У нас население очень послушное и могли снять ветряки без малейших на то оснований. Из-за "угроз". Во многих бюджетных организациях после 2008 года людям предложили написать заявления что они отказываются от части зарплаты. И превосходно пишут знаете ли.

Date: 2011-10-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
На самом деле эта страна не очень выделяется. Во многих странах есть патенты на воздух формулы, алгоритмы и даже гены. И угрозы там применяют даже если никаких нарушений нет, всё как у людей короче.

Date: 2011-10-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ради того, чтобы национализировать ветер или ради того, чтобы позволить ставить ветряки каждому желающему?

Date: 2011-10-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Может, я чего-то не понимаю...

Лицензирование продажи электроэнергии гражданам было отменено в 2007 году:
http://www.itsu.ru/novosti/2007-12-14/news3/

Ещё раньше в 2006 г. было отменено лицензирование деятельности по эксплуатации электрических сетей:
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=24920

По той же ссылке сказано, что в 2009 г. отменили лицензирование на монтаж электрических сетей (внутренних и внешних), монтаж и пуско-наладку электротехнического оборудования.

Лицензирование выработки электрической энергии в яндексе не находится (но может я плохо искал?).

Так какую же лицензию требуют от ветряков?

Date: 2011-10-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Нет, это не либертарианство, конечно.

Фридман наоборот требовал отменить любое лицензирование, мы в курсе. В данном случае, возможно, действительно не мешало бы.

Date: 2011-10-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Если все ветряки ставить начнут - анархия настанет?

Date: 2011-10-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Странно, что Вы не обратили внимания в первую очередь на классовый аспект. Ведь хозяин ветряка, продающий электроэнергию, - это уже мелкий буржуа.

Как бы считается, что в ходе исторического развития роль и численность мелкой буржуазии падает, не так ли?

Но современный капитализм даёт иную картиру.

С одной стороны, он монопольно задирает цены на электроэнергию, так что электроэнергия при индивидуальной электрогенерации становится дешевле, чем при крупной (выше warlen пишет: "в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля").

С другой стороны, технический прогресс максимально удешевил ветряки.

С третьей, с рабочими местами в сибирской части РФ - не ахти.

Всё это приводит к появлению слоя мелкой буржуазии, бороться с которым экономически невозможно, можно только юридически - требованием всяких "лицензий". А следовательно, факты в заметке Пуффинуса - это пример классовой борьбы :-)

Date: 2011-10-19 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
писали, что ветряки вредны для птиц, т.е. для экологии.

Date: 2011-10-19 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
дело даже не в лиценцировании.

If a man is entitled to the product he creates, he also is entitled to the nature-given land that he first finds and brings into productivity. In other words, land including water, mines, and the like – in an unused, primitive state is economically unowned and worthless and therefore should be legally unowned. It should be owned legally by that person who first makes use of it. This is a principle which we might call "first ownership to first user."

Иными словами, "ветер принадлежит тому, кто его использует".

Date: 2011-10-19 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Ведь хозяин ветряка, продающий электроэнергию, - это уже мелкий буржуа.

Именно к этому я и вел=)
Логика Пуффинуса, очевидно, такова - сначала мы боремся против крупной буржуазии и бюрократии вместе с мелкой буржуазии за ее нужды, а потом ... может быть, мелкая буржуазия поддержит нас.

>С одной стороны, он монопольно задирает цены на электроэнергию, так что электроэнергия при индивидуальной электрогенерации становится дешевле, чем при крупной (выше warlen пишет: "в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля").

Соответственно, бороться (в случае, если мы не выходим из рамок капитализма) надо не за свободу ветряков, а за снижение цены на электроэнергии до уровня действительной цены производства - тогда ветряки станут не нужны.

Date: 2011-10-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Если не будет буржуазного монополизма, делающего выголным установку ветряков - они не понадобятся: http://puffinus.livejournal.com/1324270.html?thread=15541230#t15541230

Date: 2011-10-19 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] hordon.livejournal.com
Ааааа, птичку жалко!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios