puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

По наводке [livejournal.com profile] ragnarok_2017.

Тут в Маньчжурии степь и у нас в Забайкальске степь, ветра постоянные. И Китай продает ветряки для выработки электроэнергии, сами китайцы на той стороне тыкают их везде эти ветряки. Так вот и наш городок потихоньку помаленьку начал обрастать, как раньше спутниковыми тарелками, теперь - ветряками. И что вы думаете? Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать - потому что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти. 

Мне так и вспомнилась современная классика:

Его вой мучительно-осмысленным эхом отдавался сначала в основании моего собственного хвоста, а потом в сознании. В звуке был смысл, и я понимала его. Но этот смысл трудно было выразить человеческим языком – он резонировал с огромным множеством слов, и было непонятно, какие из них выбрать. Очень приблизительно и безо всяких претензий на точность я передала бы его так:


«Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Это я, старый гнусный волк Михалыч, шепчу тебе в ухо. Знаешь, почему я здесь,
пестрая корова? Моя жизнь стала так темна и страшна, что я отказался от Образа Божия и стал волком-самозванцем. И теперь я вою на луну, на небо и землю, на твой череп и все сущее, чтобы земля сжалилась, расступилась и дала мне нефти. Жалеть меня не за что, я знаю. Но все-таки ты пожалей меня, пестрая корова. Если меня не пожалеешь ты, этого не сделает никто в мире. И ты, земля, посмотри на меня, содрогнись от ужаса и дай мне нефти, за которую я получу немного денег. Потому что потерять Образ Божий, стать волком и не иметь денег – невыносимо и немыслимо, и такого не допустит Господь, от которого я отрекся…»

Это - ответ тем, кто обвиняет меня в идейной всеядности. Да, именно так. После мы сможем разобраться между собой, но сейчас главная задача - свалить этих людоедов, приватизировавших даже ветер.

Date: 2011-10-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Конечно, опасность зрят. Правильно (со своей стороны) делают. А с нашей стороны - действительно - правильнее всего объединяться.
Сейчас власти активнее всего будут чморить тех, кто сам что-то производит.

Date: 2011-10-19 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
>>Правильно (со своей стороны) делают.
Не подумайте только, что я как-то за них.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-10-19 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Ну да, так и есть. Смотритель турбазы в Западном Саяне жаловался нам в 2006 г., что его вынудили ликвидировать миниГЭС на горной речке из-за отсутствия лицензии.
Страна Тьмы.

Date: 2011-10-19 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com
Бгг,эта власть действительно напоминает управдома из Брилиантовой руки - "А если не будут брать - отключим газ!"

Интересно, а с солнечными батареями они так же обойдутся? Типа солнце это тоже природный ресурс?

Date: 2011-10-19 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Природный, а как же ещё?

(no subject)

From: [identity profile] saint-sergius.livejournal.com - Date: 2011-10-19 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-10-19 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Есть один нюансик. Такие генераторы обычно отдают избыток энергии в городскую сеть. А для городской сети важно, чтобы ток был правильной синусоидальной формы и с постоянной фазой. Если эти требования нарушаются, это приводит к преждевременному износу техники. Не знаю, какие там в этих генераторах преобразователи, но вполне возможно, что вырабатываемый ими ток не соответствует стандарту.

Впервые эта проблема всплыла не в связи с ветряками, а в связи с тем, что некоторые предприятия стали вырабатывать энергию на дизель-генераторах, которые стоят у них на случай ЧП. Электроэнергия у нас дорогая, а газ - дешевый, поэтому и получилось выгодно, хотя в принципе так не должно быть, в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля.

Стали запрещать гонять дизеля, официальным основанием было отсутствие лицензии. А чиновники, преследующие граждан с ветрогенераторами, наверное, сами не знают с чего это началось.

Но это так, в порядке занудства, конечно, жителям можно было пойти навстречу, не так уж эти искажения синусоиды и вредны, чтобы из-за них людей мучать.

Date: 2011-10-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
вопрос регулируется установкой преобразователя при заливке тока в единую сеть. за счёт заливающего, понятное дело. автономное существование дома с ветряком вообще никого не трогает в смысле синусоиды.

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2011-10-19 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2011-10-19 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] warlen.livejournal.com - Date: 2011-10-19 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Может, я чего-то не понимаю...

Лицензирование продажи электроэнергии гражданам было отменено в 2007 году:
http://www.itsu.ru/novosti/2007-12-14/news3/

Ещё раньше в 2006 г. было отменено лицензирование деятельности по эксплуатации электрических сетей:
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=24920

По той же ссылке сказано, что в 2009 г. отменили лицензирование на монтаж электрических сетей (внутренних и внешних), монтаж и пуско-наладку электротехнического оборудования.

Лицензирование выработки электрической энергии в яндексе не находится (но может я плохо искал?).

Так какую же лицензию требуют от ветряков?

Как ни смешно

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2011-10-19 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти.

Сейчас кто-нибудь придет и назовет это либертарианством.

Date: 2011-10-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Нет, это не либертарианство, конечно.

Фридман наоборот требовал отменить любое лицензирование, мы в курсе. В данном случае, возможно, действительно не мешало бы.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Сильно похоже что никто ничего не приватизировал. У нас население очень послушное и могли снять ветряки без малейших на то оснований. Из-за "угроз". Во многих бюджетных организациях после 2008 года людям предложили написать заявления что они отказываются от части зарплаты. И превосходно пишут знаете ли.

Date: 2011-10-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Страна дураков, потому что.

Date: 2011-10-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
На самом деле эта страна не очень выделяется. Во многих странах есть патенты на воздух формулы, алгоритмы и даже гены. И угрозы там применяют даже если никаких нарушений нет, всё как у людей короче.

Date: 2011-10-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Известно же, что:"95% населения - идиоты."

Date: 2011-10-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ради того, чтобы национализировать ветер или ради того, чтобы позволить ставить ветряки каждому желающему?

Date: 2011-10-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Если все ветряки ставить начнут - анархия настанет?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-19 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-19 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-19 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-19 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-20 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-23 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2011-10-23 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kim-ir-cen.livejournal.com - Date: 2011-10-30 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-30 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kim-ir-cen.livejournal.com - Date: 2011-10-31 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-31 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kim-ir-cen.livejournal.com - Date: 2011-10-31 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-31 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Странно, что Вы не обратили внимания в первую очередь на классовый аспект. Ведь хозяин ветряка, продающий электроэнергию, - это уже мелкий буржуа.

Как бы считается, что в ходе исторического развития роль и численность мелкой буржуазии падает, не так ли?

Но современный капитализм даёт иную картиру.

С одной стороны, он монопольно задирает цены на электроэнергию, так что электроэнергия при индивидуальной электрогенерации становится дешевле, чем при крупной (выше warlen пишет: "в нормальных экономических условиях большая электростанция должна быть эффективнее маленького дизеля").

С другой стороны, технический прогресс максимально удешевил ветряки.

С третьей, с рабочими местами в сибирской части РФ - не ахти.

Всё это приводит к появлению слоя мелкой буржуазии, бороться с которым экономически невозможно, можно только юридически - требованием всяких "лицензий". А следовательно, факты в заметке Пуффинуса - это пример классовой борьбы :-)

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-19 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-10-19 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2011-10-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-10-19 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-10-19 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-10-19 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2011-10-19 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-10-19 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2011-10-19 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
чую скоро воздух в рашеньке начьнут продавать - нет денег? В петлю!

Date: 2011-10-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Уже продают...

Профессиональное мнение

Date: 2011-10-20 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] luin-nsk.livejournal.com
Самой "лицензии на производство электроэнергии", как таковой, в природе и нормативных документах не существует. НО! Существует "Регламент определения готовности генерирующего оборудования к выработке электроэнергии", и применяется он в том случае, если собственник генератора возжелает подключиться к общей сети и гнать энергию в сеть из соображений корыстных или филантропических. Ибо к качеству электроэнергии таки да, существуют требования. Памятуя же о стране-производителе ветряков и о некоторых особенностях мышления, присущих обывателям, ликвидация ветряков не представляется чем-то архизлобным. Другими словами, прежде, чем негодовать, требуется серьезно разобраться, что имелось в виду под "лицензией", правильно ли автор исходного поста понял претензии чиновников, и как именно производилось подключение всех этих ветряков.
Однако dixi.

Date: 2011-10-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Ветер они как раз НЕ приватизировали, а наложили запрет на его приватизацию. Только партия вольна решать кто, когда, каким способом и по какой цене может вести экономическую активность. Если же всё-таки называть происходящее "приватизацией", то вы поймёте сразу, что любая "национализация" и есть приватизация самого страшного вида -- концентрирование собственности в руках одного аппарата, удерживающего собственность насилием и не имеющего никаких стимулов к тому, чтобы использовать её на благо людей.

Date: 2011-10-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Это так. Да.

Date: 2011-10-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qaqadu4.livejournal.com
Я тут такую классную статью нашел в тему, о солнечных батареях. Рылся по порталу окнамедиа, там об окнах пвх в основном, всякие отзывы на компании, цены итд итп, но очень много полезной разнообразной информации, в частности http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-28291/section-news.html вот этот отрывок текста. Удивился, понравилось. Не знал, что так можно) Теперь задумываюсь как бы что-то подобное на даче соорудить для экономии электроэнергии)

Date: 2011-10-21 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pixcel.livejournal.com
http://vitus-wagner.dreamwidth.org/625134.html
http://vitus-wagner.dreamwidth.org/665830.html

Date: 2011-10-21 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, в конечном счёте, любые антиутопии выглядят бледно на фоне реальности.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios