И о партии
Nov. 7th, 2011 02:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВместо этого поста здесь должно было быть поздравление с 7 ноября. Но пока я подбирал для него нужные слова - наткнулся на комментарий товарища Сулйманова, который меня затронул до глубины туши.
Когда "Анти-Дюринг" и I том "Капитала" будут проходить в старших классах школы (а "Материализм и эмпириокритицизм" и II и III тома "Капитала" - во всех вузах и техникумах), а над отрицателями ТТС будут смеяться также, как над теми, кто считает, что Земля плоская - тогда и только тогда партия и сможет отдать власть Советам или "прямой демократии"
Всего несколько строк - а в них как под микроскопом видна вся порочность присущего сталинистам взгляда на власть и на партию.
Товарищ Ивия и его единомышленники любят говорить о партии как об "авангарде" пролетариата. Метафора красивая, но что же за ней стоит? Авангард - это часть армии, и отдельно от неё существовать не может. Было бы абсурдно противопоставлять их друг другу. А здесь противопоставление налицо: есть партия, которая решает, отдавать или не отдавать власть трудящимся массам в лице, например, тех же Советов - и есть эти самые массы, которые смиренно ждут, пока партия соизволит им оную власть передать. А в ожидании этого зубрят "Материализм и эмпириокритицизм". Наверное, можно вообразить и более злую пародию на идею революционной партии, но мне это не удалось. Как я уже говорил: платоновская диктатура философов, и более ничего.
Что любопытно, на словах-то сталинисты признают, что историю творят массы. Но стоит им продолжить свои рассуждения - и массы предстают в них тупым быдлом, неспособным и о своих-то интересах как следует позаботиться. Впрочем, чего ещё ждать от людей, даже не читавших "Анти-Дюринг"?
Парижские санкюлоты его, правда, тоже не читали, ну да ладно.
Всего несколько строк - а в них как под микроскопом видна вся порочность присущего сталинистам взгляда на власть и на партию.
Товарищ Ивия и его единомышленники любят говорить о партии как об "авангарде" пролетариата. Метафора красивая, но что же за ней стоит? Авангард - это часть армии, и отдельно от неё существовать не может. Было бы абсурдно противопоставлять их друг другу. А здесь противопоставление налицо: есть партия, которая решает, отдавать или не отдавать власть трудящимся массам в лице, например, тех же Советов - и есть эти самые массы, которые смиренно ждут, пока партия соизволит им оную власть передать. А в ожидании этого зубрят "Материализм и эмпириокритицизм". Наверное, можно вообразить и более злую пародию на идею революционной партии, но мне это не удалось. Как я уже говорил: платоновская диктатура философов, и более ничего.
Что любопытно, на словах-то сталинисты признают, что историю творят массы. Но стоит им продолжить свои рассуждения - и массы предстают в них тупым быдлом, неспособным и о своих-то интересах как следует позаботиться. Впрочем, чего ещё ждать от людей, даже не читавших "Анти-Дюринг"?
Парижские санкюлоты его, правда, тоже не читали, ну да ладно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-07 02:35 pm (UTC)А я считаю, что совершенно недостаточно.
no subject
Date: 2011-11-07 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 05:05 pm (UTC)Тому. Самому. :) Какой вопрос - такой ответ...
no subject
Date: 2011-11-07 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 09:27 am (UTC)http://puffinus.livejournal.com/1331962.html?thread=16085242#t16085242
no subject
Date: 2011-11-08 04:29 pm (UTC)Ещё раз, вдумчиво:
"КОММУНИЗМ ЕСТЬ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ПЛЮС ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ".
Ну?.......................
no subject
Date: 2011-11-09 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 06:42 am (UTC)Так и скажите прямо, что вы не понимаете всей глубины этой ленинской фразы. Придётся объяснить. "Советская власть" в данном контексте означает подлинную власть трудящихся, трудовое самоуправление. "Электрификация ВСЕЙ страны" - создание энергетических мощностей, необходимых для построения коммунизма, т.е. изобилие энергии.
Кстати, эта задача так и не была решена полностью, к этому шли, и довольно успешно, но до решения было ещё очень далеко - уровень производительных сил недостаточен даже сейчас.
no subject
Date: 2011-11-09 09:19 am (UTC)А коммунизма не построили несомненно именно из-за недоэлектрификации, а вовсе не потому, что власть трудящимся "забыли" передать.
:-)))
Вы ведь уже выдали себя с головой. Вы клерик от коммунизма, Маркс и Ленин пророки ваши, их покрытые пылью фолианты -- ваши священные книги. Причем трактуете и смысл вы -- святая церковь Марксизма-ленинизма, роль которой ранее выполняла КПСС. СССР был теократическим государством и вы - плоть от плоти его суть. Люди, пытающиеся высказывать чт-то новое или же просто отличное от вашего понимания тех же Маркса с Лениным , как вы замечательно высказались -- ЕРЕТИКИ.
Такие как вы в советское время гасили любые попытки развития теоретической мысли, превратив марксизм в догму, забыв что это руководство к действию.
no subject
Date: 2011-11-11 05:57 am (UTC)А вы кто? Выскочка, не имеющий за собой никаких внятных теоретических построений? Или просто тролль?
Ладно бы вы хоть как-то обозначили свои предпочтения - я пойму, если вы приверженец идей Виктора Чернова, Петра Кропоткина или Че Гевары. Да хоть Троцкого!
Вы считаете, что Маркс и Ленин устарели? Прекрасно! Если вы выдадите на-гора хоть что-то подобное по теоретическому масштабу - я первый буду аплодировать.
Пока же я исхожу из того, что практика - критерий истины.
no subject
Date: 2011-11-11 02:36 pm (UTC)=============
Т.е. вам не дело, а понты важны. Так бы сразу и сказали, я бы не распинался.
Вы считаете, что Маркс и Ленин устарели? Прекрасно! Если вы выдадите на-гора хоть что-то подобное по теоретическому масштабу - я первый буду аплодировать.
=============
Можете аплодировать
Его теория содержит то, чего и в помине нет у теоретиков марксизма. Они не предполагали как именно можно построить коммунизм и не давали рекомендаций по этому вопросу.
Никто не отрицает Маркса и Ленина. Я лишь пытаюсь донести до вас, что марксизм таки не догма, а именно что руководство к действию. А вы его забальзамировали, положили в Мавзолей и никого не подпускаете.
Пока же я исхожу из того, что практика - критерий истины.
==================
Автор теории исходит из того же.
===Вы клерик от коммунизма===
А вы кто? Выскочка, не имеющий за собой никаких внятных теоретических построений?
==============
Имеющий исключительно внятные, ясные, конкретные и, как минимум для вас неопровержимые, что и наглядно продемонстрировал.
no subject
Date: 2011-11-13 03:35 pm (UTC)Никаких "неопровержимых" теоретических построений я у вас пока не увидел.
==================
Шоры мешают.
no subject
Date: 2011-11-13 09:08 am (UTC)Никаких "неопровержимых" теоретических построений я у вас пока не увидел.
===Можете аплодировать [info]yuri_p===
Начал читать. Навскидку, слабых мест у него там хватает. В частности, по вопросу о власти. Да и с внеэкономической мотивацией к труду масса вопросов.
no subject
Date: 2011-11-13 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-09 03:42 am (UTC)Счастливо оставаться в своих иллюзиях.
no subject
Date: 2011-11-09 07:42 am (UTC)СССР рухнул, а мировая соц. система распалась - этот факт вы, надеюсь, отрицать не будете. Вот вам результат соревнования двух систем на данном этапе развития пр. сил.
Сейчас же мы вступаем в этап неизбежного краха мировой рыночной экономики. Это только вопрос времени. Т.е. только сейчас постепенно созревают условия для революции и построения нового общества.
Капитализм должен начать рушиться САМ - иначе его не свалить.
no subject
Date: 2011-11-09 09:53 am (UTC)=============
В СССР, как вы сами заметили, не был построен коммунизм.
Так о каком же противостоянии систем речь? Вы сами себе противоречите.
Сейчас же мы вступаем в этап неизбежного краха мировой рыночной экономики. Это только вопрос времени. Т.е. только сейчас постепенно созревают условия для революции и построения нового общества.
Капитализм должен начать рушиться САМ - иначе его не свалить.
===================
Доказательства тому, что для коммунизма необходимы несколько неведомых вундервафель, которые еще не изобрели вы так и не привели. В этих словах я вижу психологическую самоустановку "не надо ничего делать, все само произойдет, надо сидеть сложа руки".
no subject
Date: 2011-11-11 07:19 am (UTC)О капитализме и советском социализме (а не коммунизме).
===Доказательства тому, что для коммунизма необходимы несколько неведомых вундервафель, которые еще не изобрели вы так и не привели===
Доказательства тому - вокруг нас. Если бы у СССР был, например, термоядерный реактор, он бы не развалился.
===В этих словах я вижу психологическую самоустановку "не надо ничего делать, все само произойдет, надо сидеть сложа руки".===
Многие и чертей видят с похмелья :) Я ничего подобного не утверждал. Речь ТОЛЬКО о том, что построение коммунизма на данный момент невозможно - не созрели условия. А вот социализм строить можно вполне, для него как раз всё готово.
no subject
Date: 2011-11-11 02:17 pm (UTC)О капитализме и советском социализме (а не коммунизме).
==============
Мы говорили именно о капитализма и коммунизме. Т.н. "реальный социализм" формацией не является.
===Доказательства тому, что для коммунизма необходимы несколько неведомых вундервафель, которые еще не изобрели вы так и не привели===
Доказательства тому - вокруг нас. Если бы у СССР был, например, термоядерный реактор, он бы не развалился.
===============
Это у вас рассуждения на уровне бабушек на лавочке. Если бы... Все, что у СССР было и не было, было по объективным причинам. Т.е. никаких если бы быть не может.
Не обижайтесь, но у вас технократия на уровне религии. Потому вы и отрицаете очевидное и пытаетесь свести все в мире к техническому развитию, рассмтаривая его как истичник всего и меру всех вещей.
===В этих словах я вижу психологическую самоустановку "не надо ничего делать, все само произойдет, надо сидеть сложа руки".===
Многие и чертей видят с похмелья :) Я ничего подобного не утверждал. Речь ТОЛЬКО о том, что построение коммунизма на данный момент невозможно - не созрели условия. А вот социализм строить можно вполне, для него как раз всё готово.
==================
Социализм строить в принципе нельзя. Социализм и есть процесс строительства.
Вы предлагаете "строить стройку".
Доказать что это бессмыслено можно в два счета. Любая система динамически развивается. В ту или иную сторону. Она не может замереть в развитие: или прогресс или деградация. Идея "строить социализм " -- это по сути "несколько шагов прогресса и замереть". А замереть нельзя. Если дальше вперед идти нельзя, неибежен откат назад к капитализму.
no subject
Date: 2011-11-13 08:08 am (UTC)"В СССР построено развитое социалистическое общество." Конституция СССР 1977 года.
От оно чо, Михалыч... :)))
===Все, что у СССР было и не было, было по объективным причинам===
Конечно. И распался он тоже по объективным причинам.
===Не обижайтесь, но у вас технократия на уровне религии. Потому вы и отрицаете очевидное и пытаетесь свести все в мире к техническому развитию, рассмтаривая его как истичник всего и меру всех вещей.===
Я не обижаюсь, это бессмысленно и непродуктивно. Однако, в технократической цивилизации я не вижу более базовой движущей силы развития, чем технологии. Именно развитие технологий приводило к смене общественно-экономических формаций на протяжении всей человеческой истории. Даже археология делит эпохи человечества по технологиям - каменный век, бронзовый, железный... Так что это как раз вы отрицаете очевидное.
no subject
Date: 2011-11-13 02:26 pm (UTC)"В СССР построено развитое социалистическое общество." Конституция СССР 1977 года.
От оно чо, Михалыч... :)))
==================
На заборе тоже написано.
===Все, что у СССР было и не было, было по объективным причинам===
Конечно. И распался он тоже по объективным причинам.
=============
Именно. А вы думали его боженька развалили ил и жидомасоны с всесильным ЦРУ?
Я не обижаюсь, это бессмысленно и непродуктивно. Однако, в технократической цивилизации я не вижу более базовой движущей силы развития, чем технологии. Именно развитие технологий приводило к смене общественно-экономических формаций на протяжении всей человеческой истории. Даже археология делит эпохи человечества по технологиям - каменный век, бронзовый, железный... Так что это как раз вы отрицаете очевидное.
===============
Очевидное -- это тот факт, что век пластмасс уже наступил. Так что даже с этой стороны вы лишь подтверждили мою правоту.
Вы никак не желаете понять, что если лично вы чего-то не видите, не причина заявлять, что этого нет. Это проблема вашего зрения и только.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-13 02:43 pm (UTC)"В СССР построено развитое социалистическое общество." Конституция СССР 1977 года.
От оно чо, Михалыч... :)))
==================
На заборе тоже написано.
===Все, что у СССР было и не было, было по объективным причинам===
Конечно. И распался он тоже по объективным причинам.
=============
Именно. А вы думали его боженька развалили ил и жидомасоны с всесильным ЦРУ?
Я не обижаюсь, это бессмысленно и непродуктивно. Однако, в технократической цивилизации я не вижу более базовой движущей силы развития, чем технологии. Именно развитие технологий приводило к смене общественно-экономических формаций на протяжении всей человеческой истории. Даже археология делит эпохи человечества по технологиям - каменный век, бронзовый, железный... Так что это как раз вы отрицаете очевидное.
===============
Очевидное -- это тот факт, что век пластмасс уже наступил. Так что даже с этой стороны вы лишь подтвердили мою правоту.
Вы никак не желаете понять, что если лично вы чего-то не видите, не причина заявлять, что этого нет. Это проблема вашего зрения и только.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: