puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

По наводке [livejournal.com profile] mineralissimus.

По этим вопросам власть никаких «но пассаран» не провозглашала, а даже напротив, давала ясно понять, что готова на существенные компромиссы с обществом.

Что мы имеем, товарищи? Мы имеем ересь, за которую следует сжигать в берёзовом срубе без учёта смягчающих обстоятельств.

Тут предполагается, что существует общество - и существует (отдельно от него) какая-то власть, которая милостиво соглашается на компромиссы с ним. На своих, разумеется, условиях. И при этом считается само собой разумеющимся, что власть исходит не от общества.

Гражданин Луи Капет, ещё когда не был гражданином Луи Капетом, тоже под жёстким давлением соглашался на компромиссы с обществом. Но от гильотины это его не спасло.

Какие, на фаллос, компромиссы могут быть между господином и слугой? Либо слуга делает то, что велит господин - либо крепко получает по зубам.

Если же власть считает себя не слугой, а равноправным партнёром общества, если смеет предлагать ему какие-то компромиссы... Тут, увы, помочь может только то средство, которое предложил добрый доктор Гийотен.

Всё это, собственно, и называется "республика".

Date: 2012-01-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
В Бразилии премьер по фене не ботает. Сначала докажите, что там оргпреступность срослась с властью. а потом уже приводите её в пример.

Date: 2012-01-14 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Подождите, это вы серьезно с феноботологическим анализом? Oh well.

Date: 2012-01-15 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Я серьёзно в том смысле, что уголовная культура в РФ проникла во все сферы общества! И это очень серьёзно, жаль, что вы этого не понимаете.
В РФ сидел минимум каждый десятый. Фактически, нет семьи, где кто-нибудь из родственников не отсидел. И такая ситуация уже много десятилетий, если не больше.
Я вижу, как все слои населения употребляют уголовный жаргон - от малых детей до высших лиц государства! Сядьте в маршрутку - какая музыка там играет? Радио "Шансон"...
А культурное окружение является одним из основополагающих факторов формирования личности - это я усвоил твёрдо ещё будучи студентом педагогического университета...
В государстве с ядерным оружием это приобретает особо зловещий оттенок...

Date: 2012-01-15 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Без статистики тут дальше обсуждать сложно. Но мне кажется, в той же Коллумбии все гораздо хуже.

Date: 2012-01-15 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===в той же Коллумбии все гораздо хуже.===
Хуже. Потому что они там вдобавок нищие все.А в Сомали - ещё хуже!
Но кто принимает их всерьёз?
А мы-то - пыжимся, члены G8, ёлки, строим из себя цивилизованных...А на самом деле - лагерники. С соответствующей психологией. А правят нами - паханы, способные только "забить стрелку", "дать расклад" и "порешать проблему". Увы нам....

Date: 2012-01-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Вы сейчас как та жена, которую муж бъет, а она все причины в себе ищет. Королев сидел, но ракету запустить это не помешало.

Date: 2012-01-15 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Королев сидел, но ракету запустить это не помешало.===
Берите выше - это ему ПОМОГЛО! :)
Внеэкономическое принуждение к труду в России рулило очень долго. Такова, брат, специфика, как говорила незабвенная Масяня...
У нас много кто сидел. Но гордиться этим я бы на вашем месте не стал....

Date: 2012-01-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Принуждение - оно всегда принуждение. Выделять экономическое в отдельную категорию - пусть либералы этим занимаются.

Date: 2012-01-15 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Выделять экономическое в отдельную категорию - пусть либералы этим занимаются.===
Вообще-то, марксисты занимались этим в полный рост...:)

ничего не напоминает?

Date: 2012-01-14 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
"31 месяц правления Коллора ознаменовался почти еженедельными скандалами в связи с обвинениями министров его правительства и высших правительственных чиновников в коррупции, личной нескромности, подлогах и обманах... Бездеятельность власти перед лицом незаконных актов распространила в стране убежденность в безнаказанности преступлений против государственной собственности, укрепила уверенность в присущей политикам бесчестности и, в конечном счете, ослабила мораль... Страна погружалась в атомосферу безысходности и безнадежности, циничного политического конформизма" (Ж. Моура. Отстранение президента // Латинская Америка: события и люди. М., 1993, с. 82, цит. по: Л.С. Окунева. Бразилия: особенности демократического проекта. М., 2008, с. 322)

С поста президента Коллора, правда, всё же сместили, но не посадили, и даже в политику ему удалось вернуться (сейчас сенатор)

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===31 месяц правления===
А если речь идёт о ДЕСЯТИЛЕТИЯХ? О целых ПОКОЛЕНИЯХ, выросших в условиях уголовных понятий, уголовной культуры?
И никто не в силах сместить эту власть........

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А Италия? Там, правда, власть можно поменять, но мафия-то останется.

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Мафия - конечно, традиционная часть итальянского общества. Но оказывает ли она на него влияние в той же степени, что уголовная культура в России? Есть в Италии, например, радио "Мафия"? Есть ли депутаты, про которых каждая собака знает, что они - мафиози? А когда хоронят крупного "крёстного отца", это становится главной новостью на ТВ, и со всей страны братки открыто съезжаются на церемонию? А хоронят на лучшем кладбище? А менты их ОХРАНЯЮТ???
По крайней мере, Италия ратифицировала 20-ю статью конвенции ООН "По борьбе с коррупцией", а РФ - нет...
(deleted comment)

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Но в Италии, кроме всего, и мощнейшие общественные движения наличествуют вовсю===
Т.е. в Италии - мафия есть лишь одна из множества субкультур, так?
А у нас уголовная субкультура - подавляющая, правящая. Как общегосударственная идеология - единственная. В этом и качественная разница.

Про радио нельзя ли поподробнее?

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Да попросту коммерческая радиостанция, с рекламой и музычкой..

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
А как она тогда прививает слушателям уголовную культуру? 80

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Сицилианские песни. Старинное творчество мафиозо.

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вы думаете, Коллор - это единичный пример?

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Ну, про Россию я бы вас просто завалил примерами...Думаю, вы и сами понимаете, о чём речь.

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Я бы Вам и о деле Дирсеу в 2005 году (затронувшем, по данным той же книги, 100 депутатов и высших чиновников) написал - да нгабирать текст про эту чудную историю лень.

А вообще у Вас интересная позиция - Вы почти ничего о коррупции в странах за пределами России не знаете - и свое незнание предлагаете в качестве доказательства.

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Само наличие крупных дел по расследованию коррупции в высших эшелонах власти за рубежом - уже говорит о принципиальной разнице с РФ.
Эти государства, похоже, хотя бы стремятся жить по закону. У нас же уголовные понятия и культура являются основополагающими в структуре государства, экономики и общества.

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В советские годы "доминировала уголовная культура", раз Вы о "нескольких поколениях" говорите?

Re: ничего не напоминает?

Date: 2012-01-15 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===В советские годы "доминировала уголовная культура", раз Вы о "нескольких поколениях" говорите?===
Посмотрев д/ф "Бунт", часто теперь цитирую слова Литвиненко: "В Советском Союзе было две идеологии - коммунистическая и уголовная. Коммунистическая исчезла, осталась уголовная."

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 12:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios