puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

По наводке [livejournal.com profile] mineralissimus.

По этим вопросам власть никаких «но пассаран» не провозглашала, а даже напротив, давала ясно понять, что готова на существенные компромиссы с обществом.

Что мы имеем, товарищи? Мы имеем ересь, за которую следует сжигать в берёзовом срубе без учёта смягчающих обстоятельств.

Тут предполагается, что существует общество - и существует (отдельно от него) какая-то власть, которая милостиво соглашается на компромиссы с ним. На своих, разумеется, условиях. И при этом считается само собой разумеющимся, что власть исходит не от общества.

Гражданин Луи Капет, ещё когда не был гражданином Луи Капетом, тоже под жёстким давлением соглашался на компромиссы с обществом. Но от гильотины это его не спасло.

Какие, на фаллос, компромиссы могут быть между господином и слугой? Либо слуга делает то, что велит господин - либо крепко получает по зубам.

Если же власть считает себя не слугой, а равноправным партнёром общества, если смеет предлагать ему какие-то компромиссы... Тут, увы, помочь может только то средство, которое предложил добрый доктор Гийотен.

Всё это, собственно, и называется "республика".
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-01-14 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Республику придумали римляне и отношений господства она не исключала.

Date: 2012-01-14 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не исключала, да. Но и там принималось за аксиому, что власть исходит от избирателей, и отдельно от них существовать не может.

Date: 2012-01-14 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Да какая там республика... признайте - мы живём НА ЗОНЕ. Причём на такой, где вертухаи и блатные объединились, и теперь заодно...

Date: 2012-01-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Трудно быть немаркистом.

Date: 2012-01-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Гм, а разве гражданин Кох и без этого не достоин сожжения в срубе?

Что же до ваших рассуждений, то Вы опять исходите из устаревшей на пару столетий с=теории общественного договора.

С марксистской же точки зрения, любая власть, даже египетских фараонов, это слуга "общества" - а именно, господстующего в обществе класса.

Или Вы думаете, что в других капстранах власть служит большинству общества?

Date: 2012-01-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
И в СССР она была слугой господствующего класса, то есть пролетариата, я правильно догадался?

Date: 2012-01-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===Или Вы думаете, что в других капстранах власть служит большинству общества?===
Всё так, конечно...Однако, есть нюансы.
Российский режим - один из самых жестоких и бесчеловечных.
Скажите мне - в каком ещё государстве существует такая мощная уголовная культура, проникшая во все слои общества?

Date: 2012-01-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
В СССР пролетариат не был господствующим классом....

Date: 2012-01-14 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Бразилия? ЮАР? Мексика?

По уровню преступности эти страны и России дадут сто очков вперед.

Date: 2012-01-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А какой класс, с Вашей точки зрения был?

Date: 2012-01-14 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
До конца 50-х - да, потом власть стала колебаться между пролетариатом и новой буржуазией, всё больше склоняясь в строну последней.

Слуги двух господ тоже встречаются (и иногда воображают себя настоящими господами, хотя вся их власть базируется именно на маневрировании между этими классами - см. европейский абсолютизм, бывший на деле лишь компромиссом между землевладельцами и буржуазией).

Date: 2012-01-14 07:34 am (UTC)

Date: 2012-01-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Партийно-государственная бюрократия. То, что называлось "номенклатура".

Date: 2012-01-14 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Бюрократия - это не класс.

Date: 2012-01-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Эти страны - просто дети по сравнению с РФ. Конечно, в Бразилии где-нибудь в трущобах Сан-Пауло вас могут зарезать за 10 баксов, не вопрос. Но это ещё не показатель.
А вот когда премьер-министр по фене ботает - это уже показатель.
Речь идёт не об уровне преступности, а об уровне ОРГАНИЗОВАННОЙ преступности, и о ПОЛНОМ СРАЩИВАНИИ её с государственной властью.

Date: 2012-01-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
А мы всегда впереди планеты всей. В структуре СССР бюрократия приобрела черты класса - это уникальное советское ноу-хау.
Восленского не читали?

Date: 2012-01-14 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Практически единственной процветающей «отраслью» экономики при Стресснере была контрабанда. Для того, чтобы обеспечить лояльность вооруженных сил, Стресснер распределил функции в контрабандной торговле между различными родами войск. Флот при нем занимался всем, что перевозится с помощью водного транспорта или через таможню. Конная гвардия монополизировала торговлю виски и сигаретами. Подразделения внутренних сил специализировались на торговле скотом, главным образом с Бразилией. Пастор Коронел, будучи директором департамента парагвайской уголовной полиции, одновременно являлся главным организатором торговли героином.

----

Из современных стран - Колумбия, где между правительством и ультраправыми головорезами полное взаимопонимание.

Date: 2012-01-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Читал. Пропагандон, и, разумеется, даже близко не марксист.

Date: 2012-01-14 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Ну вот, видите, с какими странами приходится сравнивать. С карликами.
В РФ масштабы больше на порядок. Это раз.
А самое главное - мощнейшая уголовная культура, которая проникла во все слои общества. Это два.
У нас уголовные понятия и жаргон впитываются с детства. И уже очень-очень давно...

Date: 2012-01-14 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Колумбия - карлик?

Date: 2012-01-14 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Бразилия - в два раза меньше РФ по территории, при этом в гораздо лучших климатических условиях. Население больше российского примерно в полтора раза. ВВП выше российского примерно на треть. Я думаю, вам стоит пересмотреть, кто тут карлик.

Date: 2012-01-14 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Аргументы?

Date: 2012-01-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вот Вам еще "карлик" - Италия, особенно до 1993 года, когда выяснилось, что 2 из 3 курпнейших партий страны (в том числе полвека доминировавшая ХДП) срослись с мафией чуть более. чем полностью.

И Италия является исключением не в том смысле, что в других странах сильно по-другому, а в том, что там это вскрылось.

Date: 2012-01-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
В Бразилии премьер по фене не ботает. Сначала докажите, что там оргпреступность срослась с властью. а потом уже приводите её в пример.

Date: 2012-01-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не думаю, разумеется. Но тут важна степень развития общественного сознания. Сейчас оно дозрело до идеи общественного договора - что уже прогресс. Дальше люди дотумкают и до классового подхода. Нельзя же из первого класса перескочить сразу в десятый
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios