Компромиссное

[puffinus]

По наводке mineralissimus.

По этим вопросам власть никаких «но пассаран» не провозглашала, а даже напротив, давала ясно понять, что готова на существенные компромиссы с обществом.

Что мы имеем, товарищи? Мы имеем ересь, за которую следует сжигать в берёзовом срубе без учёта смягчающих обстоятельств.

Тут предполагается, что существует общество - и существует (отдельно от него) какая-то власть, которая милостиво соглашается на компромиссы с ним. На своих, разумеется, условиях. И при этом считается само собой разумеющимся, что власть исходит не от общества.

Гражданин Луи Капет, ещё когда не был гражданином Луи Капетом, тоже под жёстким давлением соглашался на компромиссы с обществом. Но от гильотины это его не спасло.

Какие, на фаллос, компромиссы могут быть между господином и слугой? Либо слуга делает то, что велит господин - либо крепко получает по зубам.

Если же власть считает себя не слугой, а равноправным партнёром общества, если смеет предлагать ему какие-то компромиссы... Тут, увы, помочь может только то средство, которое предложил добрый доктор Гийотен.

Всё это, собственно, и называется "республика".

Comments

[momoti-clan.livejournal.com]

===Или Вы думаете, что в других капстранах власть служит большинству общества?===
Всё так, конечно...Однако, есть нюансы.
Российский режим - один из самых жестоких и бесчеловечных.
Скажите мне - в каком ещё государстве существует такая мощная уголовная культура, проникшая во все слои общества?

[iwia.livejournal.com]

Бразилия? ЮАР? Мексика?

По уровню преступности эти страны и России дадут сто очков вперед.

[momoti-clan.livejournal.com]

Эти страны - просто дети по сравнению с РФ. Конечно, в Бразилии где-нибудь в трущобах Сан-Пауло вас могут зарезать за 10 баксов, не вопрос. Но это ещё не показатель.
А вот когда премьер-министр по фене ботает - это уже показатель.
Речь идёт не об уровне преступности, а об уровне ОРГАНИЗОВАННОЙ преступности, и о ПОЛНОМ СРАЩИВАНИИ её с государственной властью.

[iwia.livejournal.com]

Практически единственной процветающей «отраслью» экономики при Стресснере была контрабанда. Для того, чтобы обеспечить лояльность вооруженных сил, Стресснер распределил функции в контрабандной торговле между различными родами войск. Флот при нем занимался всем, что перевозится с помощью водного транспорта или через таможню. Конная гвардия монополизировала торговлю виски и сигаретами. Подразделения внутренних сил специализировались на торговле скотом, главным образом с Бразилией. Пастор Коронел, будучи директором департамента парагвайской уголовной полиции, одновременно являлся главным организатором торговли героином.

----

Из современных стран - Колумбия, где между правительством и ультраправыми головорезами полное взаимопонимание.

[momoti-clan.livejournal.com]

Ну вот, видите, с какими странами приходится сравнивать. С карликами.
В РФ масштабы больше на порядок. Это раз.
А самое главное - мощнейшая уголовная культура, которая проникла во все слои общества. Это два.
У нас уголовные понятия и жаргон впитываются с детства. И уже очень-очень давно...

[iwia.livejournal.com]

Колумбия - карлик?

[momoti-clan.livejournal.com]

===Колумбия - карлик?===
Вообще-то, у нас в Сибири один Красноярский край - две с лишним Колумбии...Но дело даже не в размерах, а в общей экономической и политической роли в мире...

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Бразилия - в два раза меньше РФ по территории, при этом в гораздо лучших климатических условиях. Население больше российского примерно в полтора раза. ВВП выше российского примерно на треть. Я думаю, вам стоит пересмотреть, кто тут карлик.

[momoti-clan.livejournal.com]

В Бразилии премьер по фене не ботает. Сначала докажите, что там оргпреступность срослась с властью. а потом уже приводите её в пример.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Подождите, это вы серьезно с феноботологическим анализом? Oh well.

[momoti-clan.livejournal.com]

Я серьёзно в том смысле, что уголовная культура в РФ проникла во все сферы общества! И это очень серьёзно, жаль, что вы этого не понимаете.
В РФ сидел минимум каждый десятый. Фактически, нет семьи, где кто-нибудь из родственников не отсидел. И такая ситуация уже много десятилетий, если не больше.
Я вижу, как все слои населения употребляют уголовный жаргон - от малых детей до высших лиц государства! Сядьте в маршрутку - какая музыка там играет? Радио "Шансон"...
А культурное окружение является одним из основополагающих факторов формирования личности - это я усвоил твёрдо ещё будучи студентом педагогического университета...
В государстве с ядерным оружием это приобретает особо зловещий оттенок...

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Без статистики тут дальше обсуждать сложно. Но мне кажется, в той же Коллумбии все гораздо хуже.

ничего не напоминает?

[iwia.livejournal.com]

"31 месяц правления Коллора ознаменовался почти еженедельными скандалами в связи с обвинениями министров его правительства и высших правительственных чиновников в коррупции, личной нескромности, подлогах и обманах... Бездеятельность власти перед лицом незаконных актов распространила в стране убежденность в безнаказанности преступлений против государственной собственности, укрепила уверенность в присущей политикам бесчестности и, в конечном счете, ослабила мораль... Страна погружалась в атомосферу безысходности и безнадежности, циничного политического конформизма" (Ж. Моура. Отстранение президента // Латинская Америка: события и люди. М., 1993, с. 82, цит. по: Л.С. Окунева. Бразилия: особенности демократического проекта. М., 2008, с. 322)

С поста президента Коллора, правда, всё же сместили, но не посадили, и даже в политику ему удалось вернуться (сейчас сенатор)

Re: ничего не напоминает?

[momoti-clan.livejournal.com]

===31 месяц правления===
А если речь идёт о ДЕСЯТИЛЕТИЯХ? О целых ПОКОЛЕНИЯХ, выросших в условиях уголовных понятий, уголовной культуры?
И никто не в силах сместить эту власть........

Re: ничего не напоминает?

[puffinus.livejournal.com]

А Италия? Там, правда, власть можно поменять, но мафия-то останется.

Re: ничего не напоминает?

[iwia.livejournal.com]

Вы думаете, Коллор - это единичный пример?

Re: ничего не напоминает?

[iwia.livejournal.com]

В советские годы "доминировала уголовная культура", раз Вы о "нескольких поколениях" говорите?

[iwia.livejournal.com]

Вот Вам еще "карлик" - Италия, особенно до 1993 года, когда выяснилось, что 2 из 3 курпнейших партий страны (в том числе полвека доминировавшая ХДП) срослись с мафией чуть более. чем полностью.

И Италия является исключением не в том смысле, что в других странах сильно по-другому, а в том, что там это вскрылось.

[momoti-clan.livejournal.com]

А что там случилось в 1993 году?

[iwia.livejournal.com]

Вы задаете риторические вопросы о том "играет ли мафия в итальянской политике ту же роль, что и в российской", нимало не зная итальянской фактологии.

Гугл Вам в помощь: http://www.google.ru/search?sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=Tangentopoli&pbx=1&oq=Tangentopoli&aq=f&aqi=g3&aql=&gs_sm=e&gs_upl=76845l80813l0l81952l12l10l0l2l2l1l562l4181l0.1.0.4.2.3l11l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a8d52e3ba1191d9e&biw=1247&bih=894

[momoti-clan.livejournal.com]

Там нет ничего,чего бы я не знал прежде. Я так понимаю, по-английски вы читаете? Вот цитата:
"pervasive corruption in the Italian political system exposed in the 1992-6 Mani Pulite investigations, as well as the resulting scandal, which led to the collapse of the hitherto dominant Christian Democracy party and its allies."
Ну? Было ли в РФ что-либо подобное? И близко не было. Никаких расследований, вскрывших СИСТЕМУ, никаких скандалов, и уж тем более, приведших к коллапсу правящей партии.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

В этих странах существует традиция сегрегированного, огороженного проживания разных социальных групп и классов. Думаю, Ваш собеседник видит себя за высоким забором с охраной в "приличном" посёлке, куда не проникает "уголовная культура".
Он же Вам прямым текстом пишет: преступность "проникла во все слои общества" -- а нужно, чтобы не во все.
И именно поэтому "трущобы Сан-Пауло" и общая статистика его не колышат.

ВСЕ нынешние общества - д..ерьмо

[valeri-sceptic.livejournal.com]

все нынешние общества/цивилизации борются за выживание ("война цивилизаций")
как дикие звери в джунглях,
используя ВСЕ средства...
и врут, и воруют, и убивают другие общества...
и похваляютс этим, и награждают свои части за эти подлые штучки...

ВСЕ режимы - подлые хамские сволочи...
а кто - больше, кто - меньше... какая разница?

понимаете мысль?

нужно менять всё мироустройство, превратить все цивилизации из зверей - в людей

Re: ВСЕ нынешние общества - д..ерьмо

[momoti-clan.livejournal.com]

===понимаете мысль?===
Думаю, да. Общецивилизационный кризис налицо. Люди должны эволюционировать, чтобы выжить.

Re: ВСЕ нынешние общества - д..ерьмо

[valeri-sceptic.livejournal.com]

имхо
уточнение:

"люди" должны эволюционировать не в том смысле, что типа выращивать себе третью ногу или вторую голову...
а
должны принципиально менять мировоззрение,
отказываясь от претензий на знание единственно верной истины, единственно приемлемого образа жизни/мысли...
...
...
НЕТ единственного приемлемого образа жизни/мысли - на этой основе можно объединить сторонников (нефанатичных) всех идеологий
и создать
принципиально новую организацию...

Я ОТСЮДА УХОЖУ, ПЕРЕХОДИТЕ В МОЙ ЖЖ
для продолжения разговора