puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Вот и Коммари о том же.

Да вот так и может рассуждать, отвечу я, потому что коммунизм и есть именно освобождение человека (эмансипация, как писали классики) - от страха быть уволенным, то есть от экономического рабства; от того, что на него наденут шинелку, дадут ружжо и пошлют дохнуть в грязный окоп за какие-то там Проливы, православный крест над Святой Софией, единоверцев братушек-сербов - и за прочую херню, когда на самом деле просто кому-то нужно подрубить бабок или погасить долги перед международными банкирами; от того, что раз в несколько лет его будут разводить политиканы, чтобы он бросал за них бюллетню; от произвола начальничков, полицаев и чиновников, над человеком изголяющихся.

Истинно так. Подписываюсь под каждым словом. Не буду впадать в ложную скромность и процитирую себя, любимого.

Подлинная левизна, по моему скромному имху, состоит в понимании единства всех этих свобод - и в готовности бороться за все. 

В нынешних акциях надлежит участвовать постольку, поскольку они ведут к освобождению. Да, либералы выступают за неполную свободу - тем больше причин встать рядом с ними и призвать к свободе полной.

Г-н Прохоров-Куршавельский хочет свободы от Путина? Замечательно. Аплодируем и рукопожимаем. А как насчёт свободы от 60-часовой рабочей недели? Тут вообще-то имеются некоторые сомнения. Я ж говорю: до конца честный и последовательный либерал называется коммунистом.

Свобода - она, дорогие мои собратья и сосёстры, такая...


Date: 2012-02-05 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.

Date: 2012-02-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Видите ли, для того чтобы большинству осознать себя большинством, ему нужна, как минимум, свобода слова ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и тех, кто окажется меньшинством. Иначе, кто-то решает заранее, каково есть мнение "большинства", другие запрещает - и о волшебство, действительно сторонников этого мнения оказывается большинство! Примерно 99,92%, не чудо ли? (а со временем и до 146 доходит, не без этого).

Это я к тому, что демократии без либерализма НЕ БЫВАЕТ. Наоборот возможно на короткие исторические промежутки, а вот нелиберальная демократия просто невозможна логически.

Date: 2012-02-05 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>свобода слова ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и тех, кто окажется меньшинством.

Я о большинстве классовом, а не идейном.

Date: 2012-02-06 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Классовое большинство во всём мире составляет мелкая буржуазия, полупролетарский и непролетарский элемент из числа лиц наёмного труда. Вами обожаемый промышленный пролетариат - сравнительно небольшое меньшинство, причём, в наиболее развитых капиталистических странах, почти сплошь принадлежащее к т.наз. "рабочей аристократии"...

Date: 2012-02-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Кстати - у вас на аватаре, всё же, Э.Ходжа, или же К.Готвальд?.. Уж чрезвычайно они похожи внешне.=)

Date: 2012-02-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
На основном - Готвальд. Ходжа вместе с Таксилем и Ярославским присутствует на антирелигиозном

Date: 2012-02-06 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Ага - портрет Таксиля на вашем аватаре мне запомнился, да.

Date: 2012-02-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
И вы не ответили на мои вопросы совсем. Я спрашивал - почему вы считаете, что мелкая буржуазия может колебаться, а пром.пролетариат, якобы, не может?.. А во-вторых: с чего это вы свято веруете в пром.пролетариат и его мнимую "сознательность"? В развитых странах пром.пролетарии - это "рабочая аристократия", тот слой , который склонен поддерживать ублюдочные "жёлтые профсоюзы", но никак не революционные движения в обществе ...

Date: 2012-02-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Так пролетарские революции не в странах первого мира начнутся - а когда они произойдут в бОльшей части Третьего и Второго мира, кормить рабочую аристократию и в нынешнем Первом станет нечем.

2) Промышленный пролетариат очень даже может колебаться - но он может и действовать последовательно, а мелкая буржуазия по своей природе нет, не может она сама обобществить производство.

Date: 2012-02-07 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
1) Есть опасения, что пролетарские движения в отсталых странах "оседлают" религиозные фанатики, и/или местные родоплеменные каннибалы.

2)Так мелкой буржуазии и нечего обобществлять мелкое, индивидуальное производство, оно может и должно оставаться индивидуальным. Ибо нелепо делать коллективным то, что по определению не требует массового труда и мелкотоварно по объёму производства/торгового оборота. Вот крупные предприятия и организации обязаны перейти в руки трудовых коллективов(не администраций их, но именно трудящихся). Посему миссия пролетариата - удержание крупных объектов собственности в своём коллективном владении..

Date: 2012-02-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com
О диктатуре пролетариата и исламизме
http://rospbol.narod.ru/tan161210.htm

Date: 2012-02-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Дикие, изуверские культы(к коим относится и ислам) по самому своему определению никак не могут быть "революционными". С религиозными отморозками никакого диалога быть не может до тех пор, пока они не откажутся от своих отвратительных заблуждений и не проклянут их.

Date: 2012-02-05 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
А что по вашему представляют шариатские формы правления и им подобные??

Чистейшей воды демократия без примеси либерализма. Бывает демократия без либерализма. Иногда её называют тоталитаризмом.

Date: 2012-02-06 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Правильно называют.

Date: 2012-02-06 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Правильно то правильно. Не спорю.

тут есть один важный для нас момент. Именно такой формой правления должна быть по Марксу грядущая диктатура пролетариата - глубоко демократической властью пролетариата, не разделяемой ни с кем .

Date: 2012-02-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] -meridian- . (from livejournal.com)
Как же все извратили-то.

Date: 2012-02-06 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
И в чем тут извращение? Политические свободы пролетариату несомненно нужны, так что не бойтесь - в этом плане на шариатские формы правления будет не очень похоже, просто как бы сама пролетарское положение дает почву к диалектическому осмыслению реальности из чего мы можем сделать вывод, что либерализм либерализму рознь - типа каждая свобода будет рассматриваться в ракурсе - свобода для чего?

Date: 2012-02-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] -meridian- . (from livejournal.com)
Для чего? И самое главное кто это будет решать? ))

Date: 2012-02-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Поначалу сообща, отсюда и корень ком в слове коммунизм. А уж уровень принятия решений зависит от масштабности самого решения.

Date: 2012-02-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
хе-хе, годный заход. Тоталитаризм это народовластие, точнее тёмная сторона народовластия.

Date: 2012-02-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
"Порядок в нашем мире будет правильней и проще, мы окутаем всю землю небесами нашей мощи" (с) ГО

Ну серёзно - дело в том, что вопрос стоит в самопроизводимости каких нибудь новых моральных устоев строителей коммунизма. На фоне глубокого разложения капитализма может появиться мааааааленькая, но очень непримримая секточка, которая решит жить по другому. Это уже было когда римская империя начала разлагаться.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 08:15 am
Powered by Dreamwidth Studios