puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Вот и Коммари о том же.

Да вот так и может рассуждать, отвечу я, потому что коммунизм и есть именно освобождение человека (эмансипация, как писали классики) - от страха быть уволенным, то есть от экономического рабства; от того, что на него наденут шинелку, дадут ружжо и пошлют дохнуть в грязный окоп за какие-то там Проливы, православный крест над Святой Софией, единоверцев братушек-сербов - и за прочую херню, когда на самом деле просто кому-то нужно подрубить бабок или погасить долги перед международными банкирами; от того, что раз в несколько лет его будут разводить политиканы, чтобы он бросал за них бюллетню; от произвола начальничков, полицаев и чиновников, над человеком изголяющихся.

Истинно так. Подписываюсь под каждым словом. Не буду впадать в ложную скромность и процитирую себя, любимого.

Подлинная левизна, по моему скромному имху, состоит в понимании единства всех этих свобод - и в готовности бороться за все. 

В нынешних акциях надлежит участвовать постольку, поскольку они ведут к освобождению. Да, либералы выступают за неполную свободу - тем больше причин встать рядом с ними и призвать к свободе полной.

Г-н Прохоров-Куршавельский хочет свободы от Путина? Замечательно. Аплодируем и рукопожимаем. А как насчёт свободы от 60-часовой рабочей недели? Тут вообще-то имеются некоторые сомнения. Я ж говорю: до конца честный и последовательный либерал называется коммунистом.

Свобода - она, дорогие мои собратья и сосёстры, такая...


Date: 2012-02-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
Насколько прочно Коммари и "мерзавец Пуффинус" взаимозабанены? Во всяком случае, у "подлеца Якобинца" он уже появлялся.

Date: 2012-02-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да мы уже обратно взаимозафрендились. Исав примирился с Иаковом:).

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2012-02-06 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Писал, кажется, не один раз и повторю снова: коммунистом именуется последовательный демократ, а последовательный либерал именуется анархистом.

Date: 2012-02-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А как бы Вы обозначили разницу между демократом и либералом?

Date: 2012-02-05 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-07 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com - Date: 2012-02-09 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-10 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-02-06 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-02-06 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Классический же пример - якобинцы как демократы (при этом протвиникам санкюлотов готовые щедро рубить головы) и жирондисты с индивидуальными свободами (обеспечение которых, однако, включало неравноправие граждан).

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Плохо вы либералов знаете. Я их лучше знаю. Чья-то свобода кроме своей их явно не интересует, либертарианцы - они берут свое начало не от Бакунина, а от де Сада.

Замечали их явно неровные чувства к тов. Сталину? Хе-хе. Ну так вот - они считают себя вместе с товарищем Сталиным умней рядовых коммунистов. Просто не всегда об этом говорят. Меряют они других людей не по идеологии, а по тому насколько они выше других.

Date: 2012-02-05 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Я так и не уяснил, что такое либертарианство, чем оно отличается от либерализма, и в чём они схожи.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Да и у коммунистической идеологии совершенно не обязательно демократический генезис.

Date: 2012-02-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Генезис-то как раз именно такой. Она возникла как часть европейского освободительного движения.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:51 pm (UTC) - Expand

Суперэтатист

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-06 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
про "честность и последовательность" это правильно, только у каждой дороги два направления
так что часть либералов - недокоммунисты, часть - недоконсерваторы

Date: 2012-02-06 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Брависсимо!
From: [identity profile] sergemetik.livejournal.com
Истинное освобождение человека - освобождение от стихии товарного обмена, от рабства, порождаемого частной собственностью, от труда по найму. Политическая конструкция (надстройка) определяется именно из этих соображений, а не в категориях "парламентского кретинизма" - право - лево...
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Верно! Наёмный труд - есть величайшее зло в истории человечества!!!

СССР, кстати, сгнил из-за массированного применения наёмного, а также принудительного труда.

Date: 2012-02-06 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] maga17.livejournal.com
Без политической свободы, невозможно освободиться из экономического рабства. А если попытаться, получится как в СССР 30х: на смену многим конкирирующим между собой покупателям наемного труда, придет один - государство и заставит работать за паек. А куда ты денешься? Покупатель рабочей силы только один и он диктует условия эксплуатации. А политических свобод для протеста уже нет. Все, крышка клетки захлопнулась.

Date: 2012-02-06 07:57 am (UTC)

Date: 2012-02-06 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] maga17.livejournal.com
Правильно все автор написал. Да здравствует свобода и политическая и экономическая!

Date: 2012-02-06 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да здравствует.

Date: 2012-02-06 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] laedel.livejournal.com
Меня обнадёживает, что сейчас на общегражданских митингах и демонстрациях (не во всех городах, но во многих) много одновременно и бело-ленточной, и красной символики. Активное участие в общем протесте и либералов (настоящих либералов, то есть левых либералов вроде "Яблока", а не рыночных консерваторов-пиночетолюбов) и разнообразных коммунистов -- это здОрово. На мой взгляд, это "в векторной сумме" придаёт массовому движению правильное направление -- в сторону чего-то вроде скандинавского социализма, а не социализма СССР-овского с госмонополией на всё и не рынка без ограничений и соц.защиты в стиле Гайдара или Пиночета. Именно такое "векторное суммирование" усилий даёт шанс, единственны шанс, по-моему, что движение протеста станет достаточно массовым, чтобы поменять систему власти.

Кстати, давно хочу заметить, что либеральный избиратель в большинстве своём -- именно левый либерал. Я прихожу к этому выводу, судя по сравнению результатов "Яблока" и ПД на думских "выборах". Даже по Чуровским данным выходит, что за Яблоко было в 2 с лишним раза больше голосов, чем за ПД. А судя по данным наблюдателей с участков, так как бы не на порядок больше голосов было за "Яблоко", чем за ПД.

Date: 2012-02-06 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
===в сторону чего-то вроде скандинавского социализма, а не социализма СССР===
Т.е. фактически к социал-демократии. И это действительно может объединить большинство - т.к. большинство по-моему настроено именно социал-демократически. Широкие социальные гарантии вкупе с демократическими свободами - это ли не мечта?

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2012-02-06 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2012-02-06 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, я тоже заметил эту тенденцию. Что даёт некоторые основания для оптимизма.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-06 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
коммари правильно всё говорит. И его мнение очень ценно, именно как мнение давнего оппонента. Поделюсь в связи с этим ещё одной ссылкой. Тут конечно до прозрения далеко, но движение к нему есть. Дело в том, что пресловутый "антиоранжевый" митинг на поклонной не смотря на свою «массовость» вогнал в уныние даже идейных антиоранжистов. Вот к примеру, отчет принявшего в нем участие Д.Якушева с left.ru (он ещё в период прошлых выборов отметился как «красный путинист»). Так вот он сейчас он пишет: «Собрали палочно-дисциплинарным методом 150тыс. послушных бюджетников и дали нескольким убежденным борцам с оранжевой угрозой разорвать на себе рубашки перед недоумевающей публикой. Я даже было подумал, что у этой акции воспитательная цель. Людей обязали собраться, чтобы они посмотрели, как горячо и искренне можно ненавидеть оранжевых. Мол, видели Кургиняна, видели Леонтьева, видели Шевченко, а теперь сравните этих кипящих людей с собой и поймите, каким должен быть настоящий гражданин. …Понятно, что всё это никакая не альтернатива Болотной площади, а просто попытка прикрыться массами, пользуясь их зависимым положением, ничего для этих самых масс при этом не делая. Увы, но такие митинги делают настоящих оранжевых только сильнее» http://yakushef.livejournal.com/273246.html?thread=3937374

Date: 2012-02-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Да и те кто добровольно пришли. Что там нёс Кургиян брызгая пеной? Я подозреваю адский трэш. :-)
Заметил кстати, что нашем маленьком провинциальном митинге просто граждане, не из политтусовки говорили кратко и по делу. Политота как обычно несла какую то фигню, уши вянут.

(no subject)

From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com - Date: 2012-02-06 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-15 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-bel.livejournal.com
Вашу свободу от 60-часового рабочего дня кто-то ограничивает?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios