puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Вот и Коммари о том же.

Да вот так и может рассуждать, отвечу я, потому что коммунизм и есть именно освобождение человека (эмансипация, как писали классики) - от страха быть уволенным, то есть от экономического рабства; от того, что на него наденут шинелку, дадут ружжо и пошлют дохнуть в грязный окоп за какие-то там Проливы, православный крест над Святой Софией, единоверцев братушек-сербов - и за прочую херню, когда на самом деле просто кому-то нужно подрубить бабок или погасить долги перед международными банкирами; от того, что раз в несколько лет его будут разводить политиканы, чтобы он бросал за них бюллетню; от произвола начальничков, полицаев и чиновников, над человеком изголяющихся.

Истинно так. Подписываюсь под каждым словом. Не буду впадать в ложную скромность и процитирую себя, любимого.

Подлинная левизна, по моему скромному имху, состоит в понимании единства всех этих свобод - и в готовности бороться за все. 

В нынешних акциях надлежит участвовать постольку, поскольку они ведут к освобождению. Да, либералы выступают за неполную свободу - тем больше причин встать рядом с ними и призвать к свободе полной.

Г-н Прохоров-Куршавельский хочет свободы от Путина? Замечательно. Аплодируем и рукопожимаем. А как насчёт свободы от 60-часовой рабочей недели? Тут вообще-то имеются некоторые сомнения. Я ж говорю: до конца честный и последовательный либерал называется коммунистом.

Свобода - она, дорогие мои собратья и сосёстры, такая...


Date: 2012-02-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Писал, кажется, не один раз и повторю снова: коммунистом именуется последовательный демократ, а последовательный либерал именуется анархистом.

Date: 2012-02-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А как бы Вы обозначили разницу между демократом и либералом?

Date: 2012-02-05 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.

Date: 2012-02-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Видите ли, для того чтобы большинству осознать себя большинством, ему нужна, как минимум, свобода слова ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и тех, кто окажется меньшинством. Иначе, кто-то решает заранее, каково есть мнение "большинства", другие запрещает - и о волшебство, действительно сторонников этого мнения оказывается большинство! Примерно 99,92%, не чудо ли? (а со временем и до 146 доходит, не без этого).

Это я к тому, что демократии без либерализма НЕ БЫВАЕТ. Наоборот возможно на короткие исторические промежутки, а вот нелиберальная демократия просто невозможна логически.

Date: 2012-02-05 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>свобода слова ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и тех, кто окажется меньшинством.

Я о большинстве классовом, а не идейном.

Date: 2012-02-06 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Классовое большинство во всём мире составляет мелкая буржуазия, полупролетарский и непролетарский элемент из числа лиц наёмного труда. Вами обожаемый промышленный пролетариат - сравнительно небольшое меньшинство, причём, в наиболее развитых капиталистических странах, почти сплошь принадлежащее к т.наз. "рабочей аристократии"...

Date: 2012-02-06 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Кстати - у вас на аватаре, всё же, Э.Ходжа, или же К.Готвальд?.. Уж чрезвычайно они похожи внешне.=)

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
И вы не ответили на мои вопросы совсем. Я спрашивал - почему вы считаете, что мелкая буржуазия может колебаться, а пром.пролетариат, якобы, не может?.. А во-вторых: с чего это вы свято веруете в пром.пролетариат и его мнимую "сознательность"? В развитых странах пром.пролетарии - это "рабочая аристократия", тот слой , который склонен поддерживать ублюдочные "жёлтые профсоюзы", но никак не революционные движения в обществе ...

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-07 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buntar1917.livejournal.com - Date: 2012-02-09 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-10 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
А что по вашему представляют шариатские формы правления и им подобные??

Чистейшей воды демократия без примеси либерализма. Бывает демократия без либерализма. Иногда её называют тоталитаризмом.

Date: 2012-02-06 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Правильно называют.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
хе-хе, годный заход. Тоталитаризм это народовластие, точнее тёмная сторона народовластия.

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Классический же пример - якобинцы как демократы (при этом протвиникам санкюлотов готовые щедро рубить головы) и жирондисты с индивидуальными свободами (обеспечение которых, однако, включало неравноправие граждан).

Date: 2012-02-05 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А равноправие относится к либерализму или к демократии?

Date: 2012-02-05 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Формальное - к либерализму, реальное - к демократии.

Date: 2012-02-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но ведь реальное должно быть и формальным.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Плохо вы либералов знаете. Я их лучше знаю. Чья-то свобода кроме своей их явно не интересует, либертарианцы - они берут свое начало не от Бакунина, а от де Сада.

Замечали их явно неровные чувства к тов. Сталину? Хе-хе. Ну так вот - они считают себя вместе с товарищем Сталиным умней рядовых коммунистов. Просто не всегда об этом говорят. Меряют они других людей не по идеологии, а по тому насколько они выше других.

Date: 2012-02-05 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Я так и не уяснил, что такое либертарианство, чем оно отличается от либерализма, и в чём они схожи.

Date: 2012-02-05 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Мутноватый вопрос - трудно на него дать ответ, все равно что спросить чем коммунисты отличаются от социалистов. Множества явно сильно пересекающиеся, Отличия конечно есть, но они изначально эстетические или призванные показать градус своей приверженности идее или наоборот лояльности.

Date: 2012-02-06 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] -meridian- . (from livejournal.com)
Я это понимаю так. Либерализм -- это филлософия, на которо стоит либертарианство как политическое течение. Это максимум экономических и политических свобод и минимму роли гос-ва.
По большому счету конструкция нежизнеспособная, но капитализму тоже нужна своя утопия :)

Date: 2012-02-05 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Да и у коммунистической идеологии совершенно не обязательно демократический генезис.

Date: 2012-02-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Генезис-то как раз именно такой. Она возникла как часть европейского освободительного движения.

Date: 2012-02-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Но так освободительное не равно демократическое.

Вообще исторически коммунистическая идеология вышла из пучка антиаристократических воззрений оттуда же, откуда и фашисты, анархисты и националисты и либералы.. Как мы видим исторические братья коммунистов не всегда отличаются демократизмом. А именно все они над принципом демократии и выше его ставят другие соображения.

Но это еще те коммунисты - у современных коммунистов несколько иной генезис. Современный постсоветский коммунист чаще всего имеет реваншистскую подоплёку.

Date: 2012-02-05 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но может ли он при этом называться коммунистом? То есть называться-то можно хоть горшком, но...

Date: 2012-02-05 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
А что но? Люди не выбирают где им родиться во первых, а во вторых люди родившиеся при социализме воспринимают его как что то естественное изнутри души - им не нужно убеждать себя. Реваншизм это не только плохо, но и хорошо.

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2012-02-06 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Слово коммунист устарело. Его надо оставить зюгановцам и сталинистам.

Суперэтатист — вот современный социалист (коммунист, демократ).

Суперэтатист

From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com - Date: 2012-02-06 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -meridian- . - Date: 2012-02-06 09:35 am (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 08:08 am
Powered by Dreamwidth Studios