О языке и не только
Feb. 16th, 2012 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusНаткнулся вчера на такой любопытный пост.
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши.
Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.
Вот с языка-то я и хочу начать.
Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски.
Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?
Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".
Что ж, у украинского языка она есть.
Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.
Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.
И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.
Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?
Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.
Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 04:51 pm (UTC)Межнациональных "тёрок" между украинцами и поляками примерно столько же, сколько между украинцами и русскими (в прошлом). Но все они, в подавляющем большинстве, носили религиозный характер. Значение религии в наши дни не сопоставимо по своему значению, допустим, для XVI-XVIII веков, так что острота проблемы снимается.
Украинцев с русскими, по большому счёту, ко времени Переяславской Рады объединяла только вера, ментально им и были гораздо ближе поляки.
Как для Московии времён Алексея Тишайшего украинские преподаватели (в частности, Киево-Могилянской академии) послужили своего рода "мостиком" для европейской культуры, так и для современной Украины Польша и поляки с близким и легко изучающимся языком могут послужить таким "мостиком" в Европу.
Путинская Россия - это шаг назад, это регресс и застой. Сама Украина сейчас находится в таком же положении, так что на востоке ей ловить нечего, надо всего лишь сменить вектор интереса. Но украинцы, во-первых, люди привычки, а во-вторых, в Украине сейчас тормозы у власти, так что, сами понимаете...
Моё собственное мнение, естественно ;)
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 04:57 pm (UTC)Я считаю, если бы этот язык стал вторым государственным - Украина бы только выиграла. Все бы успокоились. См. примеры Израиля, Финляндии и других стран.
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 05:19 pm (UTC)И никто не считает это чем-то исключительным.
Бузят по поводу русского только недобитые отмороженные на всю голову сталинисты и отставные военные (что часто одно и то же), осевшие в Украине на пенсию как раз перед развалом совка. Внутри Украины нормальные люди просто не понимают, в чём здесь проблема. К слову, я размещала об этом пост в прошлом году, если надо - поищу ссылку и дам. Прошедшим летом из всех украинских выпускников школ для сдачи на выпускном экзамене (что-то вроде ЕГЭ) русского языка его выбрали что-то около 5%. Добровольно, разумеется.
Относительно второго государственного. Украина, если она хочет оставаться независимым государством, не может пойти на это при наличии путинской России по соседству, это очень опасно. Я даже больше скажу - в самом начале независимости Украины стоило ввести экзамен на знание украинского языка для получения украинского гражданства, аналогично прибалтийскому опыту. Тогда бы не было сейчас в стране этой опасной российской "пятой колонны".
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 05:22 pm (UTC)Разве вы не понимаете, что путинская Россия на этом и спекулирует?
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 05:28 pm (UTC)Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 05:31 pm (UTC)Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-16 05:43 pm (UTC)Я вот упомянула в своих, к слову, многочисленных комментах к этому вашем посту, что в конце 2010 года "Верховный суд РФ своим решением ликвидировал Федеральную национально-культурную автономию украинцев России". И знаете, за что? За то, что украинцы во время проведения своих мероприятий возвеличивали Ивана Мазепу, Степана Бандеру и Романа Шухевича. Разумеется, в приговоре суда это не прозвучало, но сам процесс был затеян именно по такой "жалобе". Я за этим процессом следила, разумеется. Там был очень смешной момент - опера несколько раз опечатывали в связи с этим делом единственную в России библиотеку украинской литературы в Москве, изымали при этом компьютеры. Так вот, один из следователей разорался прямо в библиотеке насчёт "бандеровцев" только потому, что увидел книгу "Тварини Росii". Он орал, что все хохлы русских за людей не считают, называют тварями. "Тварини" в переводе на русский, между прочим, всего лишь... животные.
А закон об "искажении истории в ущерб интересам России"?!
Нет, ничего принятие такого закона (я лично против него) в отношении Кремля к Украине не поменяет. А поскольку Путин понимает только "пацанские" отношения, он, безусловно, расценит такой шаг как слабость.
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-17 04:19 am (UTC)================
Он обнулит их значимость. При равноправии языков на Украине мне Украина больше Россия, чем РФ. Зачем тогда стремиться в РФ, ради вертухали власти, чурок, "честных" выборов и т.п.? Никому это не надо.
Равноправие языков -- залог целостности Украины. Страна, в которой дискриминируется по национально-языковому признаку больше половины населения обречена.
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-17 10:34 am (UTC)В Украине сегодня ЕСТЬ русские школы, детские сады, общественные организации, пресса, телевидение. В России сегодня НЕТ ни одной украинской школы, детского сада, издания или телепрограммы. Общественная организация российских украинцев на территории России запрещена. Это всё - констатация фактов.
Так чьи права и где нарушаются? Украина - независимое мононациональное государство, смиритесь с этим, и выучите наконец-то украинский язык!
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-17 11:14 am (UTC)============
От того, что вы много раз повторите одну и ту же чушь она не перестанет быть чушью.
В России почти нет на ПМЖ украиноязычных украинцев и специализированные школ нет исключительно по причине отсутствия спроса.
На Украине на русском языке говорят больше, чем на всех остальных вместе взятых.
Украина -- де-факто русскоязычная страна
Украина - независимое МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство
=============
Я могу порекомендовать хорошего психиатра. Без шуток.
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-17 02:48 pm (UTC)ПО ФАКТУ в Украине один государственный язык - украинский. Не хотите его учить - нанимайте для официальных случаев переводчика. А дома сколько угодно можете говорить на своём родном папуасском, ваше право.
Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-17 03:20 pm (UTC)Re: Спасибо! ;)
Date: 2012-02-18 12:28 pm (UTC)Британизация Ирландии достигалась гораздо более жестокими методами. Ну и что? Ирландцев как то мало парит, что в массе английский их родной и единственный язык.