puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Наверное, трудно найти в России левого (да и не левого тоже), который бы не задумывался о причинах подъёма и краха СССР. Я не исключение. Кое-какие соображения на сей счёт у меня имеются, и я, пожалуй, изложу их здесь.

Для начала должен признаться, что я отчасти согласен с Кара-Мурзой. Действительно, в Советском Союзе было немало от традиционного (=крестьянского) общества. Вопрос в том, с какого бока к этому явлению подходить. Чёрный Вельможа видит плюсы там, где я вижу минусы, и наоборот.

Чем, в сущности, была Российская империя начала ХХ века? Огромная, преимущественно аграрная страна. Но в этой стране существовала промышленность, существовали города, развитые настолько, чтобы создать спрос на индустриализацию и неизбежно сопутствующую ей урбанизацию. Это в социально-экономическом плане. А в духовном и политическом - на русский вариант Ренессанса.

Тут придётся сделать отступление о Ренессансе. Букаф будет много, но сказать об этом, на мой взгляд, надо.

Характерная особенность средневекового (оно же традиционное) общества такова, что личность в нём практически отсутствует. Человека нет - есть его социальная роль. Эта система тотальна, от неё не свободны и высшие классы. Существует, допустим, некий рыцарь. Он не имеет значения, важны его рыцарские качества - тактико-технические данные, верность сюзерену, твёрдость в вере... А он сам, конкретный Гийом де ля Улю - всего лишь придаток ко всему этому.

Общество и мироздание едины, и каждый занимает в этой структуре изначально предназначенное ему место. Этот самый Гийом, скажем, рыцарь, и должен всегда и во всём быть рыцарем. А его виллан Жак - крестьянин, и от рождения предназначен пахать на своего сеньора. У него не только может быть другой жизни - он вне этой своей роли попросту не существует.



Ренессанс был разрывом с этой традицией, освобождением от неё. Осуществить такой разрыв не могли ни крестьяне, ни дворяне - только городское население. Ренессанс - это когда горожанин осознаёт себя, его дух пробуждается. Он не член общины или цеха - он Пьетро или Микеле (я беру итальянские имена, потому что стартовал этот процесс в Италии). Он - личность, не часть чего-то большего, а целое.

Человек получил возможность быть собой, средневековые скрепы исчезли. Теперь он мог творить и прекрасное, и ужасное - история Ренессанса богата и на то, и на другое.

Вернёмся под сень родных осин. Итак, какая же сила в российских городах могла бы осуществить нечто подобное? Сил было две: буржуазия и пролетариат. Собственно, буржуазии бы и карты в руки - если бы не её жалкое состояние, если бы она хоть чуть менее свыклась с ролью приказчика западных хозяев. А так, как говорится, конец немного предсказуем. За восемь месяцев после падения самодержавия ни она, не её политические вожди во главе с Милюковым ничего толком не сделали. Вожди же из кожи вон лезли, чтобы оставить всё по-старому. И кто им после этого доктор?

Оставался пролетариат и его политический агент - партия большевиков. Спрос, как ему и полагается, родил предложение.

Но тут-то и кроется первая ловушка. Пролетарская партия оказалась во главе огромной крестьянской страны, и с этим фактом нельзя было не считаться. Вдобавок из пролетариата (старого, кадрового) опора была плохая - он частью был выбит в Гражданской войне, частью деградировал из-за разрухи.

Пришлось приспосабливаться к нуждам крестьянства - принимать ту патерналистскую модель, которая ныне так восхищает г-на Кара-Мурзу. Эта модель изначально была заточена под крестьян или вчерашних крестьян. Никакой тебе демократии, власть - это отец родной, грозный деревенский батька, который, чуть что, и вожжами отходить может. Но он хочет тебе добра и лучше знает, как надо. Ты, главное, слушайся его.

Такими вот методами и велись у нас индустриализация и урбанизация. Сельское население сокращалось, городское - росло и проникалось соответствующим духом. Разумеется, не настолько, как ренессансные итальянцы - у тех-то в распоряжении было несколько веков.

Однако процесс всё же шёл. Но параллельно с ним шёл и другой. Государственная структура костенела, теряла способность меняться. Номенклатура свыкалась со своей властью. Мало что изменила и смерть Сталина. Знаменитый доклад Хрущёва на ХХ съезде был всего лишь своеобразным "указом о вольности номенклатуры". Она обретала неприкосновенный статус, сажать и расстреливать её уже не полагалось. К чести Хрущёва нужно признать, что этот свой завет он соблюл. Даже выступившие против него Молотов и Каганович вместе с Примкнувшимкнимшепиловым утратили государственные посты, но репрессиям не подверглись. В благодарность за это и сам свергнутый Хрущёв доживал свои дни не в лагерном бараке, а на государственной даче.

Но всё это лишь консервировало старую систему. Развитые, образованные горожане были вынуждены жить под властью режима, созданного, чтобы вести к прогрессу тёмных крестьян - да ещё звать их за собой на таком языке, который был бы им понятен. Молодое вино оказалось налито в старые мехи.

60-е годы - это был советский прото-Ренессанс. Горожанин осознал себя, и, пусть пока ещё робко, заявил о себе. Без Данте, но хотя бы с Вознесенским и Евтушенко.

Всплеск закончился в 1968 году, с появлением советских танков на улицах Праги. Номенклатура ясно давала понять, что не только ни на какие уступки, но и ни на какой диалог она не пойдёт. Первый блин оказался комом (а когда он был не комом?).

С этого момента и начинается загнивание СССР. Загнивание фатальное, поскольку форма его (созданная для традиционного общества) уже явно не соответствовала содержанию.

Перестройку я подробно рассматривать не буду, поскольку это уже множество раз сделано до меня. Горожанин, набравший за эти годы сил, вновь проснулся - и старая власть пала.

И вот здесь - новая ловушка. Уничтожить старую форму ещё не значит найти новую. Её, этой новой формы, и не было. Демократическая республика продержалась чуть больше двух лет - с августа 1991 года по октябрь 1993. С одной стороны, горожанин был ещё слишком молод и незрел (даже флорентийские чомпи образца 1378 года были политически куда как более развиты). С другой же, и старая номенклатура никуда не делась - напротив, она, во главе с Ельциным, и оказалась наверху.В результате на протяжении большей части 90-х страна топталась на месте, не двигаясь ни вперёд, ни назад. Правда, ряд граждан сумел завладеть огромными состояниями, но вряд ли это могло бы послужить большим утешением для остальных.

В итоге страна на ура приняла Путина, который предложил пусть не возвращение к советскому проекту, но хотя бы пародию на него. Вы хотите патернализма, хотите во главе страны папашу с ремнём - вот, на здоровье. Общество, ошалевшее от своей неустроенности, приняло оного папашу с благодарностью. Но это ведь и есть именно что пародия. Советский строй, при всех своих пороках, всё же обеспечивал прогресс, тогда как путинизм - это в чистом виде регресс.

Но городская Россия никуда не делась. Её первое выступление было в 60-е годы, второе в конце 80-х, третье - я склонен думать, что сейчас. Ренессанс идёт, и его уже не остановить, хотя и у него, конечно, бывают свои спады. Свободный горожанин-индивидуалист, осознавший себя - это реальность.

Конечно, интересы этих горожан - капиталистов и наёмных работников - противоположны. Но по-настоящему бороться между собой мы сможем лишь тогда, когда Россия станет полностью городской. Избавится от остатков традиционного общества, воспетого Кара-Мурзой. 

Я так думаю!(с)

(deleted comment)

Date: 2012-05-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Чушь. Откуда берется информация о том, что нужно, если не из потребительского выбора? )))

Проблема ведь не только в том, чтобы определить, что нужно. Проблема ведь еще в том, чтобы определить, что можно сделать, а потом состыковать "можно" и "нужно", чтобы определить, стоит ли.

Если бы не несколько десятилетий инвестирования в совершенствование производства микропроцессоров, ойпад был бы технически невозможен. Даже прототип ойпада нельзя было бы изготовить, чтобы кому-нибудь показать, не говоря уж о том, чтобы разместить заказ на Амазоне. И вот мне интересно, как вы в рамках социалистической экономики, при развитии микроэлектроники на уровне завода кристалл (http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC) обоснуете необходимость тридцатилетней инвестиционной программы, чтобы от Электроники-60 перейти к ойпадам?
(deleted comment)

Date: 2012-05-21 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Тридцатилетняя инвестиционная программа, труляля и траляля. До айпадов был спрос на мобильники, потом на смартфоны, из которых вышли и пады. Не так, что 30 лет - пусто, а потом айпад.

Вы мне не рассказывайте, как это при капитализме происходило, вы мне инвестиционную программу для социалистического госплана обоснуйте. Зачем вообще при социализме вкладывать в повышение степени интеграции микросхем, если на электроники-60 очередь стоит? На элементной базе электроники-60, кстати, даже мобильник собрать невозможно.
(deleted comment)

Date: 2012-05-22 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Зачем даже "реальный социализм", при всей его косячности, вкладывал в автобусы, троллейбусы, электропоезда и тепловозы, если не все люди помещались в омнибусах с упряжками?

Как я понимаю, главным образом из пропагандистских соображений. Чтобы перед западными корреспондентами не стыдно было.
Конкретно инвестиции в тепловозы, по популярной среди железнодорожников легенде, начались по личному приказу сталина, после того, как этого самого сталина на конференцию в потсдаме один перегон везли на тепловозе и ему понравилось, мягко с места трогается. При том, что в послевоенном СССР инвестиции в тепловозы были чистым вредительством, до открытия месторождений нефти в Западной Сибири в 60е годы СССР испытывал нефтяной голод и всерьез пытался снабжаться топливом за счет взятых по репарациям немецких установок фишера-тропша.

>А что, если "очередь" стоит уже и на более современное устройство - проект к-го вы выложили в сеть
Какая очередь? Пока производители электроники не будут готовы перейти на технологический процесс с меньшим шагом маски, ваше "современное устройство" - это графомания ничуть не лучше конструктора фон Неймана. А для перехода на меньший шаг маски им нужна замена половины завода, причем на оборудование, которое нынешние производители литографических машин физически не способны изготовить, им еще нужно с фотолитографии на электронную переходить. Это чистая растрата народных средств, вашей экономике на конструирование фон неймана денег не хватает.

>У вас почему-то горизонт планирования должен быть порядка 10 лет.
Ну да, горизонт планирования закупок оборудования должен быть сопоставим со сроком службы этого самого оборудования. Хотя бы с точностью до порядка величины. А как вы хотели? Сделать специализированный станок для производства мелкой серии, а потом на металлолом? Очень расточительно, знаете ли.
(deleted comment)

Date: 2012-05-22 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>И еще раз повторяю - величие цивилизации определяется ее расточительностью, хе-хе.
Другие социалисты с вами не согласны: http://schriftsteller.livejournal.com/654285.html?thread=8770765#t8770765 . Вы хоть промеж себя договоритесь сначала, что является для социализма более важной целью: экономиия или расточительность.

При сталине, и некоторое время после, повторюсь, СССР испытывал нефтяной голод, что не могло не сказаться на возможностях практического использования дизельной тяги. Поэтому ход тепловозам дал ввод в промышленную эксплуатацию Самотлора, а отстранение сталинской гвардии могло только наложиться по времени.
(deleted comment)

Date: 2012-05-22 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вы же с меня требовали поименного списка капиталистов, которые против чего-то там выступили. Почему я с вас не могу попросить списка социалистов, которые с вами согласны в плане расточительства? Вот, скажем, такой любимый социалистами персонаж, как Леонид Ильич Брежнев, тоже считал, что экономика должна быть экономной.

Электровозы - в послевоенном СССР и с электрогенерацией положение было не ахти, да и сил на развертывание контактной сети тоже было маловато. Возле Масквы развернуть электрички было можно, а, скажем, Транссиб до конца был электрифицирован уже только при Ельцине.

>Закон минимума Либиха. Соответственно, основная проблема выживания и развития любой будет заключаться в распределении критического ресурса, а остальные проблемы будут второстепенными. Согласны?

С такой формулировкой, конечно же, нет. Для каждого конкретного предприятия в каждый конкретный момент можно указать ограничивающий параметр, но вероятность, что этот ресурс совпадет одновременно для всех в экономике, реальна только в очень слабо диверсифицированной экономике, как у тех же амишей или бушменов. Индустриальная экономика тем и привлекательна, что она позволяет обходить "минимумы либиха" многими разными способами: не хватает нефти - можно строить установки фишера-тропша, можно переходить на электрическую тягу, можно купить эту самую нефть где-нибудь. Нефтяной голод СССР был обусловлен тем, что всю индустриализацию совку строили американцы, а они, сознательно или нет, воспроизводили свою структуру производства, ориентированную на дешевую и изобильную нефть, а купить нефть СССР не мог, вот и мучились до самого открытия Самотлора.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-22 12:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-22 02:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-22 02:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-22 03:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-22 04:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-23 02:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-23 08:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-23 10:38 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-23 12:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2012-05-24 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-05-22 08:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-05-23 03:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-05-23 07:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-05-24 02:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-05-24 07:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com - Date: 2012-05-25 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-21 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
Тридцатилетняя инвестиционная программа, труляля и траляля. До айпадов был спрос на мобильники, потом на смартфоны, из которых вышли и пады. Не так, что 30 лет - пусто, а потом айпад.

отчего же это в советском союзе не запланировали мобильные телефоны каждому советскому человеку?
ни к 1980 году, ни к 1990, ни к 2000, ни к 3000.
вообще не было никаких планов по обеспечению советских граждан мобильными телефонами.

Date: 2012-05-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
так они ж на амазоне ничего не заказывали! Даже сахар и мыло падлы не заказали! А потом ругались - дефицит им!

Откуда ж Госплану знать что им мыла нужно наделать.
(deleted comment)

Date: 2012-05-21 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
ибо запреты на продажу, и как японцы у США, в СССР воровать не могли.

Перед нами случай так называемого вранья - поскольку воровали все до чего могли дотянуться.
Вот только эффект от технологического шпионажа был существенно скромнее ожидаемого Вами, да.
(deleted comment)

Date: 2012-05-23 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Так ведь железный занавес устанавливали не от хорошей жизни - история Берлинской Стены в этом смысле крайне поучительна.

А воровали очень многое - например, ОС ЕС, СМ-4, и все остальное в том же духе, но во эффект от этого воровства был далеко не японским.



(deleted comment)

Date: 2012-05-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И тем не менее это была ошибка.

Так ведь народец голосовал ногами против социализма, причем Потсдамские соглашения именно в Берлине делали такое голосование особенно легким; если ошибка и была, то не в самоизоляции, а самом социализме.

"Очень многое" - это когда ты полностью взял завод со всеми станками и техпроцессом и скопировал до винтика. СССР так поступал при Сталине.

Это тактика тоже не приводила к гарантированному успеху - так, Горьковский автомобильный завод лихорадило после строительства еще несколько лет, а когда производство удалось хоть как-то наладить, Газ-АА безнадежно устарел. Опять же, пример ВАЗ'а, купленного уже в другую эпоху "под ключ", вдохновляет не вполне.

Украсть конечный продукт - считай, не украсть ничего.

Так ведь компьютер это не конечный продукт, особенно в 60-70-х годах.

Date: 2012-05-22 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> в Советском Союзе информации о потребностях граждан не собиралось ни в реальном режиме

а кто собирал?
Джобс планировал айфоны 30 лет назад?
вроде нет ...
и вообще часто пейсателям-фантастам ли удается предугадать будущее?
(deleted comment)

Date: 2012-05-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
сами видите - планировать инновации на длительную перспективу не способны ни джобс, ни пейсатель лукьяненко, ни даже госплан.
но госплан как раз планировал на длительную перспективу и тем самым отбирал ресурсы у инноваций.
(deleted comment)

Date: 2012-05-23 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А что значит "идея выстрелила" если денежный критерий сравнения идей отсуствует?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-05-23 04:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-05-24 01:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2012-05-24 10:15 am (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios