Date: 2012-05-22 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Как вы думаете, почему транспортники во Франции бастуют регулярно, а программисты - нет?

Date: 2012-05-22 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вероятно, первые лучше организованы.

Date: 2012-05-22 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Интересно дело, не правда ли.

Хорошо организованным транспортникам приходится бастовать всё время. А неорганизованные программисты не только не бастуют, но еще и зарплату более высокую получают.

Date: 2012-05-22 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А разве программист - профессия, основанная на коллективном производстве? Это сугубо частники, в лучшем случае работающие в одной фирме.

Date: 2012-05-22 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А разве водитель автобуса или авиадиспетчер - это профессия, основанная на коллективном производстве?

Date: 2012-05-22 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Да.
Если вы этого не понимаете, то вас прямо-таки жаль.

Date: 2012-05-23 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну просветите меня, сколько водителей ведут автобус?
Сколько авиадиспетчеров сидят в аэропорту среднего размера?
Сколько программистов в среднем работают над одним проектом?

Не надо только говорить, что все автобусы страны или все аэропорты контролируются одной компанией или государственной конторой. Нет ничего технически невозможного в существовании частных автобусов-маршруток и частных авиапортов.
Edited Date: 2012-05-23 12:21 am (UTC)

Date: 2012-05-23 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
сколько водителей ведут автобус? 1.
А вот что бы линия работала нужно а. несколько, б. механики, в. диспетчер.

Date: 2012-05-23 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да и программисты, как правило - не надомники, а работают в компании с другими программистами и людьми других профессий.

Разница-то в другом совсем.

Программисты, даже если объединятся, не могут парализовать работу экономики страны или существенную её часть. А транспортники - могут запросто. При этом программистов можно увольнять без особых хлопот, а у траспортников есть надежные гарантии, прописанные в законах.

Соответственно, транспортникам использовать забастовки как средство шантажа для поднятия своей зарплаты - сам бог велел. А прочие граждане страны такой возможностью воспользоваться не могут.

Date: 2012-05-23 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
вы батенька про водителей закончите

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 01:09 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-23 05:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 09:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-24 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-23 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2012-05-24 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-24 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
программисты могут забастовать, когда проект подходит к завершению, и создать угрозу его срыва (сроки, неустойки). и выгнать их не получится, т.к. быстро на замену новых программистов работодатель не найдет.

Date: 2012-05-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
дороги нужны кстате

Date: 2012-05-23 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Т.наз. "программисты" - социально бесполезная, никчёмная профессия. Посему жырные корпоранты и подкармливают всяких программистов и тому подобную шушеру более жирными подачками.

Date: 2012-05-23 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это особенно вкусно звучит от человека, подвизающегося в области написания саркастических комментов в блогах. Троллинг как он есть.

Date: 2012-05-23 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
помоему он клинический идиот.

Date: 2012-05-23 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы бы хоть поделились тайным знанием: как вы пришли к такому выводу?

Date: 2012-05-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Через гашиш.

Date: 2012-05-23 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] garibalda.livejournal.com
Есть такие подозрения, что зарплатки у программистов слегонца побольше, чем у гостранспортников. При одинаковых других данных (ну там, исключим варианты с нелегальным украинцем, программирующим за еду какую-нибудь ерунду кому-то по дружбе и другое подобное).

Date: 2012-05-23 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Во-первых, надо смотреть, о каких гостранспортниках идет речь. Если речь идет об авиадиспетчерах - то не обязательно. См. ниже про Францию, а вот - про Испанию и США:

http://blogs.law.harvard.edu/philg/2010/01/22/air-traffic-controllers-in-spain/
The unionized controllers in Spain have an “average basic salary” of nearly $300,000 per year, “but most double or triple this amount by working overtime.” The ten highest paid controllers are earning around $1.2 million per year, handling flights carrying Spanish citizens who earn an average of $25,500 per year.

http://blogs.law.harvard.edu/philg/2009/08/24/pay-raises-for-government-workers/

Aviation in this economy is generally associated with layoffs and pay cuts. Things are a bit different for U.S. government workers. The FAA just signed a new contract with its air traffic controllers providing for $670 million in increased pay over the next three years (source). The ATC union has 14,000 members so that’s about $43,000 per controller (whose current annual median earnings are $117,240 (plus benefits) according to the Bureau of Labor Statistics).

Во-вторых, в чем смысл вашего ответа - что программистам хорошо живется и оттого они не бастуют, так что-ли?

Date: 2012-05-23 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] revsocdem.livejournal.com
Тут есть аж несколько причин )))

1) Труд программиста - более индивидуальный (я не говорю, что там вообще отсутствует разделение труда и всё прочее), - поэтому, с одной стороны, программисту-"мастеру" легче чего-то добиться от работодателя без помощи коллективных действий, путём личных переговоров; с другой стороны, "простому программисту", если он вздумает бунтовать, легче найти замену.

2) От забастовки программистов во Франции не будет заметного ущерба для экономики, - во всяком случае, в первое время. Последствия забастовки транспортников сказываются сразу и на всех, - последствий забастовки программистов придётся ждать долго, если они вообще наступят. Для сравнения: есть такое государство, называется Израиль. Оно - маленькое, постоянно находится во враждебном окружении, и там весьма развита технология "электронного правительства" (во Франции она ещё более развита (http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), но отсутствует враждебное окружение, и вообще... традиции немного другие). Положение с забастовочной активностью программистов там - сильно отличное от французского: http://www.sotsprof.org/node/8941 (http://www.sotsprof.org/node/8941).

3) Программисты считают себя умнее транспортников )))

Date: 2012-05-23 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
блять что они сделали с формой комментирования


По п. 2 - вот это как раз характерный момент, что как только у кого-то появляется возможность "парализовать страну", он начинает обдумывать планы забастовки
Edited Date: 2012-05-23 06:19 am (UTC)

Date: 2012-05-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А программисты это в каком-то смысле ремесленники хотя и работают по найму. Кстати, великой мечтой менеджеров бизнеса это превратить программирование в настоящую индустрию, завод по сборке софта из готовых компонентов.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 03:06 am
Powered by Dreamwidth Studios