puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Помню, во времена Перестройки поднялся вал посмертных реабилитаций. Да так поднялся, что до сих пор ещё ни утих. Собственно, так было и после ХХ съезда, но этого я не застал.

Только мелковато это как-то. Не дотягиваем мы ещё до уровня просвещённой Европы.

Вот, смотрите и учитесь, как нужно посмертно реабилитировать:

Обвиняемый был оправдан спустя почти 2500 лет после смерти.

В ходе театрализованного процесса Сократа судили десять видных юристов из Великобритании, Франции, США, Швейцарии и Греции, а также 866 зрителей.

Мнения судей о виновности философа разделились поровну и, таким образом, он не был признан виновным. В свою очередь, зрители 584 голосами против 282 высказались в пользу невиновности Сократа. В результате философ был оправдан.

Впрочем, нам ли, варварам, тягаться с эллинами?

Date: 2012-05-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Лучше бы Людовика 16 реабилитировали, чем массового убийцу, во.

Date: 2012-05-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Либерал, посмертно лижущий задницу монарху - какое забавное зрелище.

Монтаньяры знали, что с такими либералами делать.

Date: 2012-05-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пусть в лесу сдохнет медведь, но я согласен. Только с одним уточнением: монархи - но не члены их семей, не их слуги и врачи.

Date: 2012-05-26 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Насчет слуг и врачей - соглашусь полностью, членов семей - разве что тех, кто вовремя отречется от титулов и претензий на престол (вот Михаила убили зря - но там и была самодеятельность Мясникова)

Date: 2012-05-26 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
с хера ли ты согласишься? Когда у тебя стояк именно от убийства невиновных и непричастных? Думаешь никто не знает о чем ты разговариваешь? Чем гордишься?

Date: 2012-05-26 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Больной, вы взволнованы.

Примите назначенные вашим психиатром лекарства и покиньте тред.

Date: 2012-05-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
никаких волнений, просто знаю вас.
Убийство дочерей и тем более врача вызывает у вас очень положительные чувства.

Date: 2012-05-26 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
какую задницу, дурачок?
Людовик реально вводил элементы буржуазной демократии - парламент тот же, кучу законов антифеодальных принял.

Его казнили.
А предшественники творили что хотели - и прекрасно царствовали. Чуешь месседж?

я вот чую. И мне он не нравится.

Date: 2012-05-26 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
?? Людовик если и шёл на какие уступки, то только чуя нож у горла. А кое в чём он и по сравнению с дедулей закручивал гайки.

Date: 2012-05-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
многие французы считают иначе (как раз вчера читал).

Да и логика подсказывает: быдло обычно убивает не тиранов, а тех, кто ослабляет вожжи.

В Рашеньке например именно так - и думаю что французы 200летней давности были на гоблинов похожи.

Date: 2012-05-26 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Где причина, а где следствие? Либеральный ли монарх ослабляет вожжи - или тиран больше не имеет возможности их натягивать?

Date: 2012-05-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
уверен, что дело в личностях правителей.
тому масса доказательств.

Хрущев не мог продолжать расстрелы или был слишком умен для этого?

Очевидно - второе. Можно было продолжать репрессии еще лет 20, сталин так бы и поступил, если бы не помер.

--------------------------
Так что дело не в возможностях! Залить кровью страну - всегда можно.
--------------------------
Кстати, возвращаюсь к началу разговора - за это Хрущев и не популярен, в отличие от тирана Сталина. Хотя заслуг перед Империей - у него побольше будет.

Но - не пытал и не вешал, не вешал и не пытал.

Date: 2012-05-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Хрущев не мог продолжать расстрелы или был слишком умен для этого?"

Не мог, конечно. Кто бы ему позволил? Номенклатуре вполне хватило и одного Сталина. Она хотела насладиться аристократическими вольностями - и таки насладилась. Ну а не-номенклатуру и Хрущёв расстреливал - как в том же Новочеркасске.

"уверен, что дело в личностях правителей"

Личности как раз идут лесом. Вспомни хотя бы Александра нумер раз. Вполне был себе либеральный йуноша, воспитанный на идеях Просвещения. Но пришёл не к освобождению крестьян и не к конституции - а к Аракчееву и военным поселениям.

Date: 2012-05-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
не здрасте. номенклатура и при Сталине не хотела идти под расстрелы - а куда им деваться-то. Почти все сводится к личности, которая задает правила.

смотри сам: сталин умер - расстрелы прекратились. Значит дело не в исторической необходимости, а в Сталине.

Date: 2012-05-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как учил великий Козьма Прутков, зри в корень. Сталин умер - почему ни у кого не получилось стать новым Сталиным? В том же Риме, например, всё было по-другому. После смерти Цезаря власть захватили его ярые враги и фактические убийцы. А новый Цезарь появился мгновенно, к власти пришёл - почти мгновенно. В СССР же ничего подобного не было.

Date: 2012-05-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну так давай зреть в корень, счас я тебя размажу.

-- Сталин умер - почему ни у кого не получилось стать новым Сталиным?

Хрущев занял его место, стал новым Сталиным, с беспредельной властью - и остановил расстрелы. САМ остановил.

Ах, номенклатура заставила? Тогда ХУК:
А почему Сталин не остановил расстрелы в 50м скажем?
Ах, тоже номенклатура заставила, не мог он бедолага репрессии остановить, не его параноидальная личность так хотела?
Шах.

Что же это номенклатура так быстро, за 3 года, изменилась?
Иди это просто правитель сменился?
Мат.

-----------
В продолжение можешь помедитировать над китайцами - как при смене правителя волшебно менялась вся политика страны.
Или представь что Сев Корея взяла курс на смягчение режима. Всегда задним числом придумают про "изменение настроения номенклатуры", на деле же - сменилась та дюжина человек что принимает решения.

Date: 2012-05-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, ты блестяще поставил шах и мат. Правда, самому себе, но это не важно.

Что есть политик - вообще любой? Он подобен газу - стремится целиком заполнить предоставленный ему объём. С какого языческого символа плодородия Хрущёв стал бы останавливать расстрелы, если бы мог расстреливать всех, кто ему неугоден? Фишка в том, что он не мог. Для этого требуются, как минимум, готовые на всё исполнители - а их-то и не было.

В 1953 году претендентов на сталинский трон было минимум трое: Хрущёв, Берия и Маленков. Кто из них должен был победить? Я сам задал вопрос, и я же на него отвечу: тот, кто предоставил бы номенклатуре наилучшие преференции. В нашем случае - Хрущёв.

Или полного властелина СССР могли бы в 1964 просто вышибить на пенсию? _На_пенсию_ - то есть даже не убивая, следовательно, не считая опасным?

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2012-05-26 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-26 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
аракчеев и военные поселения это огромный прогресс по сравнению с тем что было.

Date: 2012-05-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Номенклатуре вполне хватило и одного Сталина.

А пролетариату и буржуазии?
В "номенклатуре" были разные группировки - и пролетарские, и буржузные.

Date: 2012-05-26 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>уверен, что дело в личностях правителей.
тому масса доказательств.

Как всем известно, дело было в том, что казне требовались деньги, а ввести новые налоги без созыва Генеральных штатов было нельзя. И всё заверте....

Но либеральные кретины, конечно, всё сводят к личностям.

>Залить кровью страну - всегда можно.

Вот только желающие залить страну кровью за Людовика нашлись, когда для него было уже поздно, и далековато от Парижа.

Date: 2012-05-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--Но либеральные кретины, конечно, всё сводят к личностям.

мы не кретины. мы видим как вы все здорово объясняете ПОСЛЕ того как все проиошло.
и никогда не предсказывается будущее.

Если бы миром рулили общественные отношения - то это было бы возмножно.
а вот хуй, хехехе!

Рулят случайности, те же белые могли легко победить в 18м - и тут сыграл личностный фактор.

А потом было бы унылое гавно, конечно же - и тут играет быдлизм зверонаселения рашки.
но гавно было бы - ДРУГОЕ.

личностный фактор, да.

Date: 2012-05-26 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Если бы миром рулили общественные отношения - то это было бы возмножно.
а вот хуй, хехехе!

Бить бы тебя "Капиталом" по тупой башке до полного просветления в межушном нервном узле.

Date: 2012-05-26 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
"Капитал" ничего не предсказал, так что лучше умолкни.
И ни один коммуняка ничего не предсказал, ваши завывания про "все скоро изменится" просто смешны.

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-26 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-26 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2012-05-26 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bganiev.livejournal.com - Date: 2012-05-26 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-26 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com
Рулят случайности, те же белые могли легко победить в 18м - и тут сыграл личностный фактор.
=====================
Случайности везде в каждом процессе, мир вообще стохастичен, что ни в коей мере не отменяет законов природы.

Date: 2012-05-26 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
пустые банальности

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaur-miaur.livejournal.com - Date: 2012-05-26 11:33 am (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios