О карающем мече

[puffinus]

У меня во фленте вовсю обсуждают эту новость.

"Железный Феликс" в традиционной шинели вернулся на пьедестал. Сегодня в пригороде Тюмени, в деревне Казарово, открыт памятник первому председателю ВЧК. Там же состоялся митинг, посвященный 135-летию со дня рождения Феликса Дзержинского.

Очень многие - в восторге. А у меня мнение, не побоюсь этого слова, двойственное. Сейчас попробую обосновать.

Как гражданин я всё это однозначно приветствую. Так, по крайней мере, революционные деятели уравниваются в правах со своими противниками. Стоят же в России памятники царям и царским генералам - а Дзержинский чем хуже? Во всяком случае, крови он пролил куда меньше, чем тот же Суворов, который в бронзовом виде красуется и в Москве, и в Питере.

Но это как гражданин. Как коммунист же я склонен относиться скептически - не столько даже к самому факту восстановления памятника, сколько к ликованию моих товарищей по левому лагерю. И вот почему.

Во-первых: порой революция не может обойтись без гильотины. Но стоит ли из-за этого делать гильотину символом революции? Стоит ли второстепенный признак (который свойствен отнюдь не только революции и без которого революция зачастую может обойтись) превращать чуть ли не в главный? С таким же успехом можно утверждать, что драться на дуэлях, портить всех встречных девок и сутками напролёт резаться в карты - и значит быть Пушкиным. Средство (и, прямо скажу, средство не из лучших - хоть иногда и необходимое) выдаётся за цель.

Такой взгляд скорее действует во вред революции, чем на пользу ей. Или кто-то полагает, что она может произойти под лозунгом "Сталин, Берия (вариант: Дзержинский), Гулаг"? Тогда их ждёт некоторое разочарование.

Второе. Дзержинский в данном случае символизирует государственный террор. Опустим вопрос (как это делает большинство наших сограждан), о каком именно государстве идёт речь - факт, что государственный. И сейчас государство уже приступает к террору. Думаете, к его пропаганде нельзя пристегнуть фигуру Дзержинского? Сталин от него не слишком отличается, а уж его-то пропаганда использует с полным успехом.

Третье и главное. Речь идёт о восстановлении памятника и об имени Дзержинского. То и другое когда-то было символами. Теперь - нет, поскольку исчезло их содержание, исчезло то, что они символизировали. Разве сейчас есть СССР? Разве сейчас есть партия большевиков, пусть и в глубоком подполье? А без этого имя Дзержинского - всего лишь набор букв и звуков, а памятник ему - всего лишь астатуй на постаменте.

Не на это нужно обращать внимание, а на реальность.

Comments

[iwia.livejournal.com]

>Дора Евлинская, моложе 20 лет

Явный фейк обнаружен сразу (при тоом, что по остальным картинкам тоже не скажшь - убили их красные или белые, а если убили красные - не организовал ли ОСВАГ художественную обработку трупов).

[rsokolov.livejournal.com]

Да, с этой Дорой там лажа какая-то.

Но как раз эта фотография не очень интересна.

Что же касается остального - то историки спорят. Шесть ли миллионов евреев погибло в холокосте или четыре. Сколько там ведьм было сожжено инквизицей. С ЧК то же самое - тем более, что расследование её деятельности проводилось второпях и непрофессионалами, по-видимому.

Тем не менее, некий консенсус историков и по инквизиции, и по холокосту, и по ВЧК имеется.

[iwia.livejournal.com]

>по ВЧК имеется

Пруфлинк на "существование консенсуса"?
Даже в википедии в обсуждении статьи о красном терроре классический многостраничный срач.
Выдавать точку зрения Мельгунова и ОСВАГ (которую современные симпатизанты белых пересказывают до сих пор) за "консенсус" некрасиво.

[rsokolov.livejournal.com]

Я как раз говорю, что эту точку зрения можно и нужно критиковать. Точно так же как нужно критиковать "исследования" о 20 миллионах, замученных Сталиным, или 10 миллионах ведьм, сожженных инквизицией.

Разумеется, противники большевиков не свободны от подозрений в ангажированности. Именно поэтому я привел ссылку на картинки, а не на показания свидетелей: потому что фотографии чуть сложнее подделать - особенно в таком количестве.

Разумеется, среди историков попадаются тенденциозные. Тем не менее, сомнений в том, что ВЧК занималась пытками и казнями - нет. Вопрос только в масштабах - 50 тыс. было казнено в Крыму или 120, к примеру.

На всякий случай, чтобы не было неясности - я не называю точку зрения ОСВАГ консенсусной. Я называя консенсусом мнение о ВЧК как об организации, осуществлявшей террор против гражжанского населения.

[iwia.livejournal.com]

Вам известный примеры гражданских войн, обходившихся без казней? Что же до пыток, вопрос именно в том, была ли это политика руководства организации или самодеятельность отдельных лиц - второе есть практически в любой полицейской организации.

[rsokolov.livejournal.com]

Это такой довольно общий вопрос. Можно попробовать сделать его чуть менее риторическим.

Зачем вообще нужно было доводить дело до гражданской войны? (Помните лозунг "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!"?) Так ли уж нужно было расстреливать заложников? Почему в Крыму расстреляли тысячи людей уже после окончания боевых действий?

Наконец, почему тактика белых отличалась от тактики красных?

Ряд историков[1][2] полагали, что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками, как средство установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «черные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости: ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть, использовав в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества

[iwia.livejournal.com]

>Наконец, почему тактика белых отличалась от тактики красных?

Ну явная залипуха же! [1] - это ссылка на пересказ Фельштинским белогвардейского официоза, [2] - на столь "беспристрастного" деятеля, как Волков.

>белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;

Военная контрразведка была ими унаследована от царской армии, ОСВАГ (странное сочетание карательного и пропагандистского органа) - создан в ходе ГВ.
Что же до ревтрибуналов, то спешно созданными военными трибуналами своих политических противников судил еще царизм начиная с 1878 г. (см. у Степняка-Кравчинского) - то же повторилось со столыпинскими военно-полевыми судами и т.д.

>участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости: ни идеологической, ни практической

http://kamsha.ru/uvletchen/kolchak/interrogation/log09.html - никакого массового террора, ага.

[rsokolov.livejournal.com]

Меня не очень впечатляют слова "залипуха" и кавычки вокруг слова "беспристрастный". То, что там написано, согласуется с моими представлениями, как они к настоящему моменту сложились из чтения других источников. Возможно, мои представления не верны. Но пока что я остаюсь при своем мнении, что по части террора красные существенно превосходили белых.

А где там по вашей ссылке про массовый террор или необходимость массового террора?

[iwia.livejournal.com]

>Попов. В Куломзине фактически было расстреляно около 500 человек, расстреливали целыми группами по 50 - 60 человек. Кроме того, фактически в Куломзине никакого боя не было, ибо только вооруженные рабочие стали выходить на улицу, они уже хватались и расстреливались - вот в чем состояло восстание в Куломзине.

- если это не массовый террор, то что именовать массовым террором?

>и кавычки вокруг слова "беспристрастный"

Волков - это давно притча во языцех, даже на уровне чистой фактологии (об оценках явлений и говорить не приходится): http://alwin.livejournal.com/502480.html

[rsokolov.livejournal.com]

Колчак это отрицает.

Колчак. Эта точка зрения является для меня новой, потому что были раненые и убитые в моих войсках, и были убиты даже чехи, семьям которых я выдавал пособия. Как же вы говорите, что не было боя?
...
Попов. А сколько человек было расстреляно в Куломзине?
Колчак. Человек 70 или 80.

Скажите, а вот в том, что вы так лихо обрезали цитату из протокола допроса, нет ли с вашей стороны какой-либо тенденциозности или пристрастности?

[iwia.livejournal.com]

Ну так Колчак там вполне определенуую линию гнет - "не знаю", "может, отдельные деятели..." и т.д., и было бы странно, если бы на допросах он не отмежевывался от тех художеств вполне подчиненных, от которых мог откреститься.

Впрочем, то, что он признет, тоже показывает картину достаточно определенную.

Вот еще подробностей: http://f-dragon869.livejournal.com/401409.html
http://f-dragon869.livejournal.com/402581.html#cutid1

[rsokolov.livejournal.com]

Интересная картина!

По поводу военной диктатуры Верховный Правитель издал приказ №128 о бережном и уважительном отношении военных к имущественной и личной неприкосновенности гражданского населения. Генерал Гайда, со своей стороны, издал приказ об увеличении наказания за истязания и жестокости, допущенные при отправлении служебных обязанностей. Для затравки приговорили к 20 годам каторги коменданта Зотова, допустившего самовольные расстрелы.

Адмирал Колчак издал приказ, предписывающий ничего не брать у населения без платы. Когда в одном селе, где стоял отряд, староста расклеил этот приказ, в том числе и на стене избы, где квартировал начальник отряда, последний рассвирепел, велел приказ сорвать, а старосту выпороть за "неуважение к власти". Адмирал велел проверить этот случай и строго наказать виновного.

В другом месте, где офицеру указали на то, что приказом адмирала Колчака порка и мордобитие запрещены, офицер дал классический ответ: "Приказ приказом, Колчак Колчаком, а морда - мордой"

Трудно было проверить всё, что приходило с мест. Красильников, один из участников переворота 18 ноября 1918 года, повесил на площади Канска городского голову, и, как рассказывают, когда ему сообщили о жалобе на него Верховному Правителю, то он пьяным, заплетающимся языком ответил: "Я его посадил, я его и смещу".

Получается что никакого массового террора Колчак не организовывал, а как бы даже наоборот.

Хотя, конечно, время от времени случались совершенно чудовищные эксцессы.

Обыкновенно русские части вели себя не лучше поляков и чехов. Правда, последние допускали иногда невозможные издевательства. У города Камня на Алтае, когда население спасалось от большевиков на пароходах, к пристани подошёл пароход из Новониколаевска с польским отрядом. Подошёл к пристани, загрузил вещи горожан и ушёл, не взяв ни одного пассажира

Вот именно поэтому я и остаюсь в своем мнении, что террор белых не идет ни в какое сравнение с террором красных - даже если историки, агитирующие за белых, виновны в тенденциозности и искажении фактов.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Командующий американскими войсками в Сибири генерал В.Гревс:
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»
(Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932 С. 80)

[rsokolov.livejournal.com]

Т.н. "Белый террор" существовал, собственно, только к востоку от Урала и то в полустихийной форме - но там взаимные расправы войск и населения достигли такого масштаба, что по советской оценке на территории Колчака и Дальневосточных атаманов погибло насильственной смертью ок. 400 000 чел. (включая вооруженных партизан, разумеется, погибших в бою или расстрелянных при захвате).

http://wyradhe.livejournal.com/211776.html?thread=5108032

[red-white-gold.livejournal.com]

Этот самый юзер- ИМХО, пропагандист, если не сказать хлеще. Всю эту белую песенку я знаю- типа, "у нас эксцессы, у красных организованный террор". При желании это можно написать про кого угодно

[rsokolov.livejournal.com]

Этот юзер - один из самых дотошных историков, которых только можно найти на просторах ЖЖ. Говорю это несмотря на то, что наши политические воззрения сильно расходятся.

[red-white-gold.livejournal.com]

Этот юзер очень забавно интерпретирует факты

[1neurozentorro1.livejournal.com]

"красные существенно превосходили белых"

---Не столь уж существенно.

[lord-matthews.livejournal.com]

Простите, до этого коммента вы говорили об истории разумно, а теперь стали совсем не.
Рекомендую книгу А.Л. Литвина "Красный и белый террор в России". Ее все обвиняют в тенденциозности к красным, так что вам понравится.

[rsokolov.livejournal.com]

Ок, допустим, что белые были столь же плохи, что и красные - тем более, что белых было много всяких разных.

Что из этого следует? Что им нужно ставить памятники? Что им не нужно ставить памятники? Что памятники нужно ставить красным?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Военный министр при Колчаке барон Будберг:
“Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)”
Будберг Дневник