puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

И кто-то ещё удивляется, почему мы, левые, выступаем за уничтожение семьи. Да вот, например, поэтому:

Но тут вмешиваются иммиграционные власти - требуя вернуть ребенка биологической матери во Францию. Которая за целый год ни разу не удосужилась даже узнать, что с ее ребенком. Хотя ей сообщали и не раз, где ее дочка.
И ювеналы ничего поделать не могут - приоритет имеют биологические родители.
В Швеции народ начал волноваться, собрано сто тысяч подписей, даже королевская семья (которая в принципе всегда дистанциируется от актуальной проблематики) заявляет, что следит за ситуацией с беспокойством.

И тем не менее никто ничего поделать не может - родители ребенка (даже полное дерьмо) - приоритетны.


Так и вспоминается хрестоматийная уже история с Шаниньей Зарубиной. Ребёнок всегда рассматривается как собственность родителей, но обычно это не бросается в глаза. А такие вот случаи показывают этот порочный принцип во всей наглядности.

Обратите внимание: шведы как раз выступили против него. Уж на что монархия реакционный институт, но здесь даже королевская семья присоединилась. Стало быть, общество в значительной мере переросло эту модель семьи. В Швеции, естественно - о России не говорю. Форма уже не отвечает содержанию.

А значит, её время проходит.

Date: 2012-09-24 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Можете пояснить, как вот из этого: "проблемы детства-материнства следует решать, исходя из приоритетов и интересов ребенка" вытекает вот это: "глобальный детдом-интернат, где воспитываются дети вне семей (и без всякой надежды на появление папы-мамы)"?

Date: 2012-09-24 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а как из "уничтожения семьи" следует решение проблем детства-материнства?

Date: 2012-09-24 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Так, что семья, то, что сейчас семья из себя представляет, означает, фактически, собственность родителей на ребенка, независимо от блага самого ребенка. Ясно?

Date: 2012-09-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
и именно поэтому сей институт надо УНИЧТОЖИТЬ? Не откорректировать законы, регулирующее это положение, а уничтожить совсем?..

Некая аналогия: допустим, в какой-то больнице врач совершил ошибку. И, наверное, даже не он один и не единожды. Следует ли из этого, что надо напрочь уничтожить систему здравоохранения?

Date: 2012-09-24 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
"и именно поэтому сей институт надо УНИЧТОЖИТЬ?"

Так Пуффинус же и пишет, что он-то, Пуффинус, за принятие законов, которые корректируют это положение. Прямо не пишет, но из его слов это следует.
Но, также замечает Пуффинус, безоценочно, в принципе, замечает, для констатации факта, что принятие этих законов ведет к разложению семьи, а противоположные по смыслу законы ее как раз скрепляют.
П. С. Надеюсь, понятно, объяснил, а то время позднее уже...

Date: 2012-09-24 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
принятие законов, запрещающих родителям убивать детей, вроде как не привело к разложению семьи...

Date: 2012-09-24 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
эмм... А опять, к чему это?

Date: 2012-09-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
да всё к тому же - корректировки, направленные на улучшение каких-то структур, не ведут к исчезновению этих структур.. только если целенаправленно не работать над их уничтожением. А это несколько разная мотивация всё же. "Чтобы было лучше" и "чтобы не было совсем"
Edited Date: 2012-09-24 09:23 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
А, так это к Пуффинусу. Я лично вовсе не уверен в том, что "процесс пошел") Допускаю, что да, но с той ж долей вероятности допускаю, что нет.
Я с Пуффинусом согласен только в том, что если процесс все-таки пошел, то это хорошо)

Date: 2012-09-24 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Кстати, раз уж такой разговор зашел, а что ХОРОШЕГО вы видите в семье? Ну, серьезно, перечислите по пунктам, если не сложно. Чтобы нам лучше было понимать друг друга.

Date: 2012-09-24 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
не буду

потому что я не вижу поводов к уничтожению

Date: 2012-09-24 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
То есть отсутствие плохого - уже хорошо?

Date: 2012-09-24 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
"работает - не трогай", золотое правило

Date: 2012-09-24 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Так вы же выше сами предлагаете подкорректировать. Значит, как-то плохо работает?)

Date: 2012-09-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
корректировать надо только если плохо работает
не, я не спорю с тем, что можно делать так, как (по легенде) поступал Элвис с телевизорами - если телик плохо показывает, то он в него стрелял и заказывал новый. Но что дозволено Элвису, не дозволено охлосу

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-09-24 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-09-24 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-09-25 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-09-25 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-09-25 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-24 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так откорректировать эти законы, то есть лишить родителей власти над детьми - и значит уничтожить семью в её нынешнем виде.

Date: 2012-09-24 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
нет, не значит
Либо мы как-то по-разному понимаем слово "уничтожить".

Вот, скажем, имеют ли родители право воспитывать детей? Ведь воспитание - это насилие над личностью ребёнка! Ребёнок не хочет быть воспитываемым. Он хочет играть, а не учиться. Он хочет пирожные, а не суп. Но суп полезнее, а учёба нужна для будущей жизни. Кто и как будет руководствоваться "пользой для ребёнка"?


Если семья будет уничтожена, то что будет вместо неё? Дальнейший ход событий как-то продумывается? Стратегия есть?
Edited Date: 2012-09-24 09:31 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это смотря как воспитывать. Если нет сомнений, что это идёт ребёнку на пользу, то да.

Date: 2012-09-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а кто должен выражать эти сомнения? и на основании чего? как оценивается оправданность сомнений? ;)

Date: 2012-09-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Вот это в самом деле серьёзный вопрос. Полагаю,дело слишком важное, чтобы доверять его кому-то одному. Тут должны действовать и государственные органы, и общественные организации. И чтобы зорко приглядывали друг за другом. Имхо,конечно.

Date: 2012-09-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Вот. И прям так уничтожать ничего не нужно. Нужно лишь чтобы появился честный механизм соблюдения честных законов, работающих в самом деле на защиту прав человека не в ущерб правам остальных человеков.

и тут главное, чтоб оный механизм не клинило. Как это сделать - другой вопрос..

И может статься, что ответ на него потребует уничтожения всех человеков. Разумеется, кроме меня.

Date: 2012-09-24 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com
Ну попробую ответить. Сомнения может выразить школьный учитель, воспитатель в детсаду, школьный психолог, может быть, хотя я как-то с недоверием к школьным психологам отношусь))
Далее оправданность сомнений оценивают Органы опеки и попечительства.
Сомнения выражаются и оцениваются на основании общепринятых представлений о морале и о благе ребенка.

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saratovchanin.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-24 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
я не слишком много вопросов задаю?

Date: 2012-09-24 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё в порядке, мой журнал для того и существует).

Date: 2012-09-25 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
"Ребёнок не хочет быть воспитываемым."

да?? я вот всё время боюсь противоположного, что ребёнок, может быть, недостаточно хочет иметь своё мнение. в обще, ни в какое сравнение с тем, как не хотят быть воспитуемыми взрослые.

" Он хочет играть, а не учиться."
для ребёнка это одно и то же.

"Он хочет пирожные, а не суп."

готовить надо нормально и режим стараться соблюдать. тогда будет и суп.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 08:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios