puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Да, не зря Данте поставил эти имена рядом.

Кисть Чимабуэ славилась одна,
А ныне Джотто чествуют без лести,
И живопись того затемнена.


Но тут ведь различие не количественное, а качественное. Мировоззренческое, я бы сказал.

Видел я сегодня в Уффици мадонну с младенцем Чимабуэ - конец XIII века. Никакого отличия от наших русских икон того времени не заметил. Ярко, красочно, но абсолютно всё подчинено канону. И богоматерь, и младенец, и ангелы - фигуры-символы. Они такие, какими должны быть - как и люди в средневековом обществе. Играй свою роль, потому что вне роли ничего нет и быть не может.

А в нескольких шагах - другая мадонна, работы Джотто, всего несколькими годами позже. Вроде бы всё то же самое - но тут в лицах и фигурах есть объём, кровь, жизнь. И в богоматери, и в младенце чувствуется что-то индивидуальное. Это - люди, которые хотят не символизировать, а жить.

Вот вам разница между средневековьем и ренессансом. Искусство (и, до кучи, литература) только выражают этот процесс. В Италии он стартовал семь веков назад, а Россия в него вступает только сейчас.

Да, кстати, с весной вас всех. И с вакантным престолом. Первое важнее, зато второе интереснее - тут есть хоть какая-то интрига.

Date: 2013-03-01 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нет, но города стали определяющей силой буквально только-только - ещё и века не прошло.

Date: 2013-03-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Из Петербурга имеприя управлялась уже три века назад.

Date: 2013-03-01 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
По воле питерских ремесленников и торговцев?

Date: 2013-03-01 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Торговцев - безусловно (см. Покровского).

Date: 2013-03-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это же не те торговцы. Экономика РИ базировалась на экспорте хлеба, здесь города - предмет далеко не первой необходимости.

Date: 2013-03-02 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А это звенья одной цепи - как только товарной становится одна отрасль, она и остальные подтягивает.

Date: 2013-03-03 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
? В РИ товарным было как раз помещичье хозяйство - более того, риентированным на мировой рынок. Сильно оно подтянуло всё остальное? Да, баре - Пушкин, Глинка и прочие - баловались культуркой, но как она затрагивала большинство населения?

Date: 2013-03-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
До передовых стран не дотягивали никак, однако же от какой-нибудь Средней Азии, где с/х осталось в основном нетоварным, отличались тоже разительно.

Date: 2013-03-02 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Да, кстати: ты забываешь, что абсолютизм везде следовал за самоуправляемыми городами, а не наоборот (что у нас - Новгород же, что во Флоренции - Медичи-то тоже в монархов превратились).

А забываешь ты это потому, что следуешь мифам либерально-буржуазной историографии в самом примитивном изводе - серьезные буржуазные истории себе такого не позволяют - которая стремится "удревнить" буржуазную демократию (рассматривая ренессансное самоуправление как ее непосревдественного предшественника) и замаскировать буржуазный характер европейского (вкл. российский) абсолютизма (который есть постренессансное явление, и со Средневековьем его отождествлять никак нельзя)

Date: 2013-03-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lord-matthews.livejournal.com
А что, кто-то отождествляет? Ужас какой.

Date: 2013-03-02 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну, если, по нмнению Ильи, у нас Ренессанс начался в 1960-х годах, то значит, самодержавие к Средним Векам относится.

Date: 2013-03-03 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это вовсе не общая закономерность. Да, Флоренция стала монархией, а например, Венеция - нет. Да и ни разу не абсолютистская Швейцария тоже неплохо себя чувствовала в буржуазной Европе.

Date: 2013-03-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Венеция и Швейцария - это как раз маленькие (во всех смыслах) исключения из общей закономерности.
Нет, в Ренессанс Венеция была весьма могущественной, но в XVII-XVIII это был уже архаизм, который абсолютистским державам составить конкуренцию никак не мог.

Date: 2013-03-03 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Собственно, тупиковость квазидемократических форм городов-коммун в том, что у себя они могли замечательно самоуправляться - но нкаких ресурсов для того, чтобы политически контролировать свой рынок сбыта - близлежащие деревни, а также и для того, чтобы друг с другом торговать без цехвых и пр. барьеров, у них не было.
Именно потому Макиавелли волком выл, чтобы Италию объединил какой угодно злодей.
Он таки оказался прав - страны, где свой Людовик XI появился, вышли вперед (и абсолютизм был на тот момент выгоден именно буржуазии, см. политику меркантилистов), а Италия скатилась из передовой страны во второразрядные.

Date: 2013-03-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
И что? А науку в современном понимании мучительно делали весь 18 век путём импорта зарубежных (прежде всего немецких) учёных. Впрочем некоторые полагают, что ни науку "такой какая она должна быть", ни университет "такой какой он должен быть" так и не сделали.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios