Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[bluxer.livejournal.com]

ага. улицы будут подметаться сами) говно будет выноситься само)

[letrym.livejournal.com]

улицы - ну да. а говно и щас само выносится.

[bluxer.livejournal.com]

при коммунизме оно будет более сознательное.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Безусловно так. Вас , в данном обстоятельстве, что-то смущает?

[bluxer.livejournal.com]

меня смущает то, до какой степени товарищи коммунисты игнорируют природу человека.

[misha-bel.livejournal.com]

И не только природу человека. Но также формальную логику, теорему Шеннона etc. Комми такие комми...

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Существование полиций и писанных законов - это, например, грубейшее надругательство и насмешка над естественной природой человека. Полиция, суды, административный аппарат есть следствие противоестественных, для человеческого сознания, извращений психики.

Про товарищей коммунистов сказать ничего не могу - вы у коммунистов сами спросите.

[bluxer.livejournal.com]

да нет, это-то как раз понятно, так как люди, например, часто совершают нехорошие поступки.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Только не презренной полиции и противоестественным всякой человеческой природе "судьям" решать - что есть "плохо", а что есть "хорошо".
Любая административная деятельность вообще неестественна для биологической природы человека и обязаны быть полностью искоренена. Все сложные социальные структуры неестественны и обязаны отмереть, ввиду ублюдочности собственного генезиса. Недаром ещё древние говорили: "Всякая власть - от Диавола".

[bluxer.livejournal.com]

Хитрый какой, а.
Кто сказал, что природа человека это только биологическая природа?

что касается судей и полиции, то получше пока в целом ничего не придумали. и в отличие от коммунизма они хоть и не очень хорошо, но работают.

[amphibian.livejournal.com]

Примерно так. Без полной автоматизации нетворческого труда я себе слабо представляю коммунизм. Так что пока это больше утопия, но ничто не мешает организовать более человечную систему, нежели капитализм, в переходный период. В конце-концов автоматизация уже довольно большая и даже искусственно ограничивается, потому как некуда девать высвободившиеся ресурсы. Проще им давать небольшую зарплату и чтоб они были заняты, чем переводить на пособие и чтобы они были полностью свободны и породили голодные бунты.

[bluxer.livejournal.com]

что-то вы зарапортовались, кажется. все-таки: страсть к творчеству без принуждения или голодные бунты? )

а полная автоматизация нетворческого труда наступит (если наступит) без всякого вашего коммунизма и революций.

[amphibian.livejournal.com]

Ничуть. Речь про то, как проблему решает кап.система. Единственное, что ей мешает полностью выкинуть лишнего человека, это боязнь тех самых голодных бунтов и большего ущерба для участников системы, чем при подкармливании лишних. И то к этому пришли не потому что просчитали, а потому, что пережили.

Что касается автоматизации, то да, несомненно наступит. Проблема в том, во что при этом превратится человечество. В кап.системе с ростом автоматизации выгоднее уменьшение численности вида, дабы оставшиеся получали больше благ от подобных изменений. Это путь деградации вида. Есть подозрение, что с определенного момента система выродится в получающих блага дегенератов, не понимающих как функционирует система, и в определенный момент системного сбоя все скачком перейдет в каменный век и цикл развития человечества пойдет на новый виток по тому же кругу.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Единственное, что ей мешает полностью выкинуть лишнего человека

Нужно ещё заметить, что без массового потребителя вся система лишается всякого смысла. А лишних людей можно сократить, отчего же нельзя.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Нормальный капитализм, как сейчас в Европе, намного более человечен, чем любое из построенных когда-либо социалистических обществ.

[puffinus.livejournal.com]

Так это не "нормальный капитализм", а такой капитализм, в котором уже прорастают побеги коммунизма.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Ну ладно, побеги побегами, а как же революция? Разве можно построить коммунизм одними реформами?

[puffinus.livejournal.com]

Революция сперва должна назреть. Чтобы сперва накопились количественные изменения, которые уже затем перейдут в качественные.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

а что понимать под революцией? обязательно аврору и гильотину?
В конце концоав чем вам торренты не начало революции понятия собственности, например?
Или приход правительств кидающих свои и чужие банки через ... в европе? или....

[pups-alik.livejournal.com]

О! ждем появления Ивии с обличениями в криптоменьшевизме. Пупсу-то в этом плане проще - пупс меньшевик вполне себе открытый.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

роботы -- уборщики которые практически отменяют уборку в доме уже стоят дешевле нового айфона. Так что проблем через х-надцать лет пустить промышленный аналог по улицам вообще думаю не будет.

[bluxer.livejournal.com]

ок, только коммунизм тут ни при чем.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну почему же. Как следствие развития производства и автоматизации очень даже причем.

Вот автоматизация копирования уже привела к размыванию прав на информацию, так постепенно и другие виды собствености будут размываться и уходить в историю.

Как когда то отошло туда право собственности на человека, например.

[bluxer.livejournal.com]

То есть собственность на человека отменилась при коммунизме или благодаря коммунистам?

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

при капитализме, благодаря тому что свободное движение человеческого ресурса было выгоднее нахождению его в собствености.