Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Труда вообще не будет. Зато откроется куча возможностей для творческой работы.

[amphibian.livejournal.com]

Я конечно в предыдущем посте немного съехидничал, но проблема на самом деле не так иллюзорна, как кажется. Далеко не все хотят заниматься творческой работой, да и когда всё человечество переключится на творчество, это ещё большой вопрос, как быстро кончатся подобные задачи. Творчество в науке - это да, неисчерпаемо, но этим очень небольшой процент может заниматься. А творчество в искусстве - это блин сколько изврещений появится-то?! Ведь именно туда пойдет все то, что не поместится в приличные рамки. Ну и так далее. Т.е. придется как в советское время, находить бесполезную работу для лишних людей. В общем проблема есть на самом деле.

[letrym.livejournal.com]

в искусстве творчество тоже неисчерпаемо, потому что отношения между людьми меняются всё время. но "извращений". конечно, появится много.

[amphibian.livejournal.com]

Ну, на самом деле да, но каждый шаг будет все больше похож на плагиат. И все меньше людей будут способны сделать этот шаг.

[puffinus.livejournal.com]

"А творчество в искусстве - это блин сколько изврещений появится-то?! Ведь именно туда пойдет все то, что не поместится в приличные рамки"

Ну и пусть. Если среди этих извращений будет 1% чего-то стоящего - уже хорошо.

[amphibian.livejournal.com]

Это по моему Вы недооцениваете обратного влияния. Произойдет подмена ценностей и общество просто переродится.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Творчество в науке - это да, неисчерпаемо, но этим очень небольшой процент может заниматься

Прикольно как. А у остальных гены не сложились?

[misha-bel.livejournal.com]

Именно так. А что Вас удивляет?

[amphibian.livejournal.com]

Абсолютно так. Это вершина того, чем может заниматься человек и к этому должны быть склонности, впрочем как и в любом деле. Человечество тем и сильно, что оно очень разнообразно. Так что ничего зазорного в том, что "не сложилось", в общем-то нет. Не сложилось с этим, будет с удовольствием заниматься тем, с чем сложилось. Но с точки зрения мозговой активности, сложнее области Вы найти не сможете.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Какая фашистско - антинаучная хрень. Даже IQ не определяется генетикой, не говоря уж о способности к научной работе.

[amphibian.livejournal.com]

Про гены - это Ваши слова. Я про совокупность факторов, ограничивающих количество приходящих в науку. Тут не только гены, хотя и они тоже.
С какого потолка Вы взяли, что гены не имеют значения? Взять например женщин. Мозг меньше мужского, гормоны стимулируют совсем иную деятельность организма, как результат, количество ученых-женщин - с гулькин нос, а научных достижений от них еще меньше. Хотя да, случались и исключения.
Че-то я вообще не понял, к чему Вы прицепились? Вас возмущает факт того, что люди не рождаются идентичными? По моему радоваться бы надо этому факту. Что ж в нем фашистско-антинаучного-то?

[bluxer.livejournal.com]

ага. улицы будут подметаться сами) говно будет выноситься само)

[letrym.livejournal.com]

улицы - ну да. а говно и щас само выносится.

[bluxer.livejournal.com]

при коммунизме оно будет более сознательное.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Безусловно так. Вас , в данном обстоятельстве, что-то смущает?

[bluxer.livejournal.com]

меня смущает то, до какой степени товарищи коммунисты игнорируют природу человека.

[amphibian.livejournal.com]

Примерно так. Без полной автоматизации нетворческого труда я себе слабо представляю коммунизм. Так что пока это больше утопия, но ничто не мешает организовать более человечную систему, нежели капитализм, в переходный период. В конце-концов автоматизация уже довольно большая и даже искусственно ограничивается, потому как некуда девать высвободившиеся ресурсы. Проще им давать небольшую зарплату и чтоб они были заняты, чем переводить на пособие и чтобы они были полностью свободны и породили голодные бунты.

[bluxer.livejournal.com]

что-то вы зарапортовались, кажется. все-таки: страсть к творчеству без принуждения или голодные бунты? )

а полная автоматизация нетворческого труда наступит (если наступит) без всякого вашего коммунизма и революций.

[amphibian.livejournal.com]

Ничуть. Речь про то, как проблему решает кап.система. Единственное, что ей мешает полностью выкинуть лишнего человека, это боязнь тех самых голодных бунтов и большего ущерба для участников системы, чем при подкармливании лишних. И то к этому пришли не потому что просчитали, а потому, что пережили.

Что касается автоматизации, то да, несомненно наступит. Проблема в том, во что при этом превратится человечество. В кап.системе с ростом автоматизации выгоднее уменьшение численности вида, дабы оставшиеся получали больше благ от подобных изменений. Это путь деградации вида. Есть подозрение, что с определенного момента система выродится в получающих блага дегенератов, не понимающих как функционирует система, и в определенный момент системного сбоя все скачком перейдет в каменный век и цикл развития человечества пойдет на новый виток по тому же кругу.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Единственное, что ей мешает полностью выкинуть лишнего человека

Нужно ещё заметить, что без массового потребителя вся система лишается всякого смысла. А лишних людей можно сократить, отчего же нельзя.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Нормальный капитализм, как сейчас в Европе, намного более человечен, чем любое из построенных когда-либо социалистических обществ.

[puffinus.livejournal.com]

Так это не "нормальный капитализм", а такой капитализм, в котором уже прорастают побеги коммунизма.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

роботы -- уборщики которые практически отменяют уборку в доме уже стоят дешевле нового айфона. Так что проблем через х-надцать лет пустить промышленный аналог по улицам вообще думаю не будет.

[bluxer.livejournal.com]

ок, только коммунизм тут ни при чем.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну почему же. Как следствие развития производства и автоматизации очень даже причем.

Вот автоматизация копирования уже привела к размыванию прав на информацию, так постепенно и другие виды собствености будут размываться и уходить в историю.

Как когда то отошло туда право собственности на человека, например.