Основной признак

[puffinus]

Почему-то многие в жежешке на полном серьёзе обсуждают эту бредятину. Придётся высказаться и мне.

И вот вполне логично предположить, что коммунизм (поскольку это строй превосходящий капитализм в развитии производительных сил) - будет очень жёсткой соковыжималкой, добровольно-потогонной системой, ужасающей современного расслабленного обывателя. Типа: "Капитализм выжимает из человека все соки, коммунизм - вдвое больше."

Допустим, прилетаю я на далёкую планету. А там общество совсем как человеческое. Мне требуется решить: коммунизм у них или нет?

Тут критерий прост: существует ли у них принуждение к труду? Оно может быть внеэкономическим (рабовладение или феодализм) или экономическим (капитализм), но если оно есть - это точно не коммунизм. И человек в любом случае остаётся не человеком, а винтиком социально-экономического механизма. Всё, что от него требуется - способность выполнять определённую функцию. Это и есть то самое отчуждение.

Коммунизм - иное дело. Тут принуждение напрочь отсутствует, и человек волен заниматься чем пожелает. Тут он именно человек, а не материал для выжимания соков.

Всё остальное - ересь.

Comments

[amphibian.livejournal.com]

А дела не будет, потому как с увеличением эффективности труда, человеков будет требоваться все меньше и меньше.

[puffinus.livejournal.com]

Труда вообще не будет. Зато откроется куча возможностей для творческой работы.

[amphibian.livejournal.com]

Я конечно в предыдущем посте немного съехидничал, но проблема на самом деле не так иллюзорна, как кажется. Далеко не все хотят заниматься творческой работой, да и когда всё человечество переключится на творчество, это ещё большой вопрос, как быстро кончатся подобные задачи. Творчество в науке - это да, неисчерпаемо, но этим очень небольшой процент может заниматься. А творчество в искусстве - это блин сколько изврещений появится-то?! Ведь именно туда пойдет все то, что не поместится в приличные рамки. Ну и так далее. Т.е. придется как в советское время, находить бесполезную работу для лишних людей. В общем проблема есть на самом деле.

[letrym.livejournal.com]

в искусстве творчество тоже неисчерпаемо, потому что отношения между людьми меняются всё время. но "извращений". конечно, появится много.

[amphibian.livejournal.com]

Ну, на самом деле да, но каждый шаг будет все больше похож на плагиат. И все меньше людей будут способны сделать этот шаг.

[puffinus.livejournal.com]

"А творчество в искусстве - это блин сколько изврещений появится-то?! Ведь именно туда пойдет все то, что не поместится в приличные рамки"

Ну и пусть. Если среди этих извращений будет 1% чего-то стоящего - уже хорошо.

[amphibian.livejournal.com]

Это по моему Вы недооцениваете обратного влияния. Произойдет подмена ценностей и общество просто переродится.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Творчество в науке - это да, неисчерпаемо, но этим очень небольшой процент может заниматься

Прикольно как. А у остальных гены не сложились?

[misha-bel.livejournal.com]

Именно так. А что Вас удивляет?

[amphibian.livejournal.com]

Абсолютно так. Это вершина того, чем может заниматься человек и к этому должны быть склонности, впрочем как и в любом деле. Человечество тем и сильно, что оно очень разнообразно. Так что ничего зазорного в том, что "не сложилось", в общем-то нет. Не сложилось с этим, будет с удовольствием заниматься тем, с чем сложилось. Но с точки зрения мозговой активности, сложнее области Вы найти не сможете.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Какая фашистско - антинаучная хрень. Даже IQ не определяется генетикой, не говоря уж о способности к научной работе.

[bluxer.livejournal.com]

ага. улицы будут подметаться сами) говно будет выноситься само)

[letrym.livejournal.com]

улицы - ну да. а говно и щас само выносится.

[bluxer.livejournal.com]

при коммунизме оно будет более сознательное.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Безусловно так. Вас , в данном обстоятельстве, что-то смущает?

[amphibian.livejournal.com]

Примерно так. Без полной автоматизации нетворческого труда я себе слабо представляю коммунизм. Так что пока это больше утопия, но ничто не мешает организовать более человечную систему, нежели капитализм, в переходный период. В конце-концов автоматизация уже довольно большая и даже искусственно ограничивается, потому как некуда девать высвободившиеся ресурсы. Проще им давать небольшую зарплату и чтоб они были заняты, чем переводить на пособие и чтобы они были полностью свободны и породили голодные бунты.

[bluxer.livejournal.com]

что-то вы зарапортовались, кажется. все-таки: страсть к творчеству без принуждения или голодные бунты? )

а полная автоматизация нетворческого труда наступит (если наступит) без всякого вашего коммунизма и революций.

[amphibian.livejournal.com]

Ничуть. Речь про то, как проблему решает кап.система. Единственное, что ей мешает полностью выкинуть лишнего человека, это боязнь тех самых голодных бунтов и большего ущерба для участников системы, чем при подкармливании лишних. И то к этому пришли не потому что просчитали, а потому, что пережили.

Что касается автоматизации, то да, несомненно наступит. Проблема в том, во что при этом превратится человечество. В кап.системе с ростом автоматизации выгоднее уменьшение численности вида, дабы оставшиеся получали больше благ от подобных изменений. Это путь деградации вида. Есть подозрение, что с определенного момента система выродится в получающих блага дегенератов, не понимающих как функционирует система, и в определенный момент системного сбоя все скачком перейдет в каменный век и цикл развития человечества пойдет на новый виток по тому же кругу.

[ritual-retreat.livejournal.com]

Нормальный капитализм, как сейчас в Европе, намного более человечен, чем любое из построенных когда-либо социалистических обществ.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

роботы -- уборщики которые практически отменяют уборку в доме уже стоят дешевле нового айфона. Так что проблем через х-надцать лет пустить промышленный аналог по улицам вообще думаю не будет.

[bluxer.livejournal.com]

ок, только коммунизм тут ни при чем.

[saint-sergius.livejournal.com]

Увеличение эффективности труда возможно лишь с развитием технологий. И чтобы требовалось все меньше человеков, надо больше роботов. Так что думаю коммунизм непременно наступит, но только когда власть захватят роботы. И тогда человеки будут не работать, а заниматься своими делами.
Слава роботам!

[amphibian.livejournal.com]

Все так, кроме третьего предложения. =) Путь именно такой. Но смысл в том, что роботы нужны для выполнения автоматической работы, тупой. Выполнять же такую работу их будут "учить" люди. А это более чем интересная и творческая задачка.

[saint-sergius.livejournal.com]

Хм, я бы человекам этого не доверил. Они между собой то договориться не могут на протяжении всей своей истории... Короче, нужен искусственный интеллект. А человеки пусть своими делами занимаются -ну там пиво пьют, спят до трех или в жежешке флудят)

[amphibian.livejournal.com]

Не исключено что именно так и появился человек, как механизм для выполнения еще и творческой работы за всемогущих богов. =) Пора готовить смену.